Смогли бы "деды" победить Гитлера без помощи американцев и Британии?

[skrepohistory]

Comments

[arkovo]

все так,помогали как могли,моральная поддержка даже важней материальной,но была ли она достаточной?

[penetrat0r]

Как написано выше, добавьте поставки заводов и материалов, без которых не были бы сделаны многие советские танки и самолёты, не взлетели бы они и им бы нечем было стрелять.

[glavsnab]

только в мечтах русофобов

[penetrat0r]

Для трусливого ватного выблядка glavsnab:

Да ладно Вам, тут понимают, что ватная Парашка есть экономически-мелкий гопник с большими понтами. Множим на ноль вас опять же постепенно экономическими мерами вполне успешно - какие "фобии", право? :)

[pharmazevt]

Тротил - 50%
А без тротила все ваши проценты - говно.

[glavsnab]

вранье и мечты. Поставки тротила в 1941 - нуль,
"В 1942-1944 гг. предприятия НКБ поставили Красной армии 361718 т ТНТ, из которых 273193 т произвела советская промышленность взрывчатых веществ, а 88525 т (24,47 %) поступили по ленд-лизу"
Взрывчатку выпускал не только НКБ, но и другие наркоматы, в частности, химпром.

[pharmazevt]

Вы забыли приплюсовать поставки толуола, из которого делают тротил. В том же источнике, который Вы процитировали, следующее предложение таково:

"На изготовление отечественными заводами 271193 т тротила было израсходовано 159865 т толуола, из них импорт - 64 000 т, или 40%."

Итак, из импортных источников было получено 24,5% тротила напрямую, и 75,5 х 40%= 30,2% в виде сырья - толуола, всего 54,7%.

[glavsnab]

Чепуха. 40 % толуола - вовсе не равно 40 % полученного из него тротила, ибо остальные компоненты и технологический процесс обеспечивал СССР.

[pharmazevt]

Это как? Из родного толуола выход тротила выше?
Ну, вы придумаете.

[glavsnab]

это не я, а вы придумали и пытаетесь мне приписать

[pharmazevt]

Тогда Ваш аргумент еще более неясен: если выход тротила из отечественного и импортного толуола одинаков, значит, 40% импортного толуола обеспечили 40% отечественого тротила.
Вам зазорно, что "проклятая Америка" так сильно помогла Советам в войне против Гитлера? не волнуйтесь: Америка делала это из своего личного интереса. Гитлер ненавидел либеральные социал-демократии Европы и Америки так же сильно, как он ненавидел советский большевизм, и примерно так же сильно, как их сейчас ненавидит Россия. Так что у Америки и Англии был свой интерес помочь любому, кто воевал против Гитлера. Черчилль сказал, что если бы ад воевал против Гитлера, то у него, Черчилля, нашлось бы доброе слово и для Сатаны.

[glavsnab]

нет, не значит

[pharmazevt]

"Второй фронт" открыл Гитлер 22 июня 1941 года.
С 3 сентября 1939 года до 22 июня 1941 года "страны Евросоюза" сражались с гитлеровской Германией без помощи СССР. Это и был "первый фронт". Посмотрите еще раз на новогоднюю карикатуру Бор. Ефимова 1 января 1941 года, глумящуюся над "джентльменами", у которых война.

>>Мне ничего не "зазорно", кроме вранья.<<
Факты упрямая вещь, и противопоставить Вам им нечего.
Без американского толуола тротила было бы произведено на 40% меньше, потому что какие бы ни были прекрасные процессы и умелые люди, без этого ключевого сырья ничего бы не было.

[glavsnab]

1. Чушь. СССР не заключал союза с англо-французами (по их же вине - СССР их уговаривал несколько лет, они саботировали) и, соответственно, не был обязан воевать с Германией на их стороне.
Тогда как ваши обещали СССР всемерную помощь в первые же дни войны, обещали второй фронт в 1942-м - и обманули.
К чему вы упорно приплетаете карикатуру - совершенно непонятно (за ложь с картинкой больше платят, что ли?). Я вам уже указал, что у ваших карикатур тоже хватало всяких.
2. В вашей пропаганде не может быть фактов.
Какой бы не был прекрасный импортный толуол, без советских компонентов, людей и т. д. он бы в тротил сам по себе не превратился. Т. е. тротил из импортного толуола справедливо было бы, при оценке вклада сторон, делить пополам (ну, примерно), а не приписывать исключительно США с целью натянуть сову на глобус. А тем более - по неполным данным (один наркомат и три года войны).
"без этого ключевого сырья ничего бы не было" - не факт. Когда "союзнички" срывали поставки (что они делали регулярно), СССР находил выход из положения.

[pharmazevt]

Кто такие "ваши"?
Мои это те, кто боролся против гитлеровского нацизма. А ваши?

[glavsnab]

ваши - это те, кто и сам почти до конца отсиживался за проливами да океанами, и в СССР поставлял мизер, да и то систематически срывал поставки. И которых вы теперь прославляете, как якобы "спасителей" и "благодетелей". Хотя без их пособничества Гитлеру никакой войны вообще не было бы.