нет, не значит. 40 % советского тротила обеспечили 40 % импортного толуола, а также остальные компоненты, применяемые при его производстве (советские), а также люди, оборудование, помещения, электроэнергия и т. д. (тоже советские). Мне ничего не "зазорно", кроме вранья. И помогли ваши очень слабо (по сравнению с их возможностями). Например, в одном только 1942-м они выпустили 45 тысяч танков (не считая еще выпущенных ранее), а в СССР поставили в тот год ок. 3500 (8 % от выпуска). Хотя в тот год воевали они на суше только в северной Африке (причем американцы - только с ноября) - танки там применялись в кол-ве нескольких сотен, а также на тихоокеанских островах, да в горах и джунглях на границе Индии с Бирмой (там и подавно массового применения танков не наблюдалось). А чего стоят задержки на долгие месяцы под разными предлогами полярных конвоев! Если б ваши не валяли дурака, не тянули 2 года (!) со вторым фронтом и не срывали поставки, то война кончилась бы гораздо раньше. И миллионы советских людей, к вашему сожалению, остались бы живы. "примерно так же сильно, как их сейчас ненавидит Россия" - говорите за себя. "у него, Черчилля, нашлось бы доброе слово и для Сатаны" - не говорил он такого.
"Второй фронт" открыл Гитлер 22 июня 1941 года. С 3 сентября 1939 года до 22 июня 1941 года "страны Евросоюза" сражались с гитлеровской Германией без помощи СССР. Это и был "первый фронт". Посмотрите еще раз на новогоднюю карикатуру Бор. Ефимова 1 января 1941 года, глумящуюся над "джентльменами", у которых война.
>>Мне ничего не "зазорно", кроме вранья.<< Факты упрямая вещь, и противопоставить Вам им нечего. Без американского толуола тротила было бы произведено на 40% меньше, потому что какие бы ни были прекрасные процессы и умелые люди, без этого ключевого сырья ничего бы не было.
1. Чушь. СССР не заключал союза с англо-французами (по их же вине - СССР их уговаривал несколько лет, они саботировали) и, соответственно, не был обязан воевать с Германией на их стороне. Тогда как ваши обещали СССР всемерную помощь в первые же дни войны, обещали второй фронт в 1942-м - и обманули. К чему вы упорно приплетаете карикатуру - совершенно непонятно (за ложь с картинкой больше платят, что ли?). Я вам уже указал, что у ваших карикатур тоже хватало всяких. 2. В вашей пропаганде не может быть фактов. Какой бы не был прекрасный импортный толуол, без советских компонентов, людей и т. д. он бы в тротил сам по себе не превратился. Т. е. тротил из импортного толуола справедливо было бы, при оценке вклада сторон, делить пополам (ну, примерно), а не приписывать исключительно США с целью натянуть сову на глобус. А тем более - по неполным данным (один наркомат и три года войны). "без этого ключевого сырья ничего бы не было" - не факт. Когда "союзнички" срывали поставки (что они делали регулярно), СССР находил выход из положения. Например, в докладе Берии Сталину от 21 мая 1943 г. сказано, что "союзнички" поставки изооктана срывают (например, в мае 1943 поставили дырку от бублика), и предлагается увеличить собственное производство (достроить и ввести в действие установки и обеспечить их сырьем). Когда в начале войны возник дефицит тротила (и поставки от "союзничков" были мизерные, а то и нулевые - например, за три последних месяца 41-го США обязались поставить 10 тыс. т, не поставили ни грамма), то использовались другие ВВ (либо с частичным содержанием тротила, либо вовсе без него). Аммотолы, например, или гексоген. Но это ленд-лизунам "не подходит", потому замалчивается. Как и то, что львиная доля поставок, и тротила с толуолом в том числе, это 44-45 гг., когда в СССР производственные проблемы были в основном решены. Более того, поставленное в 45-м сырье и "повоевать"-то не успело - пока его доставили на заводы, изготовили там танки, снаряды и т. д. и отправили на фронт - "евроосвободителям" окончательно пришел капут.
ваши - это те, кто и сам почти до конца отсиживался за проливами да океанами, и в СССР поставлял мизер, да и то систематически срывал поставки. И которых вы теперь прославляете, как якобы "спасителей" и "благодетелей". Хотя без их пособничества Гитлеру никакой войны вообще не было бы.
а почему СССР "должен был" помогать англо-французам и полякам, если первые откровенно саботировали все советские инициативы и попытки, при этом сперва позволили фрицам вооружаться вопреки Версалю, потом Чехословакию им скормили (которую СССР готов был защищать), а вторые и вовсе категорически отказывались от каких-либо договоренностей с СССР?
"Никак". Первый честный ответ от вас. Но с 1939 г. западные демократии уже воевали против нацизма. Уже шла война с Гитлером. Советский Союз европейским странам в борьбе с Гитлером не помог никак. А когда Гитлер открыл на востоке "второй фронт", напал на СССР, Англия, которой СССР в войне против Гитлера никак не помог, и США, на которые Гитлер вообще не нападал, Советскому Союзу помогли, и вы еще их упрекаете, что недостаточно. Да, до гитлеровского вторжения в Польшу в 1939 г. европейские социал-демократии сделали ошибку, полагая, что, согласившись с территориальными требованиями Гитлера о "возврате исконных немецких земель", они сумеют сохранить мир. Этого не произошло. Но когда началась уже война, и стороны определились, Советский Союз принял сторону, дружественную нацизму. Этот позор Советский Союз искупил кровью, но позор был, и слушая уверения в том, что-де "мы в одиночку спасли мир от нацизма", не надо забывать, что бороться против нацизма СССР начал не по собственному выбору, а по принуждению исторических обстоятельств, когда от нацистов ему пришлось спасать не мир, а свою собственную шкуру.
в отличии от вас, я никогда не вру. "Советский Союз европейским странам в борьбе с Гитлером не помог никак" - потому что они этого не хотели. Я вам написал это уже дважды, вы "не замечаете". "Советскому Союзу помогли, и вы еще их упрекаете, что недостаточно" - помогали ваши, во-первых, в своих собственных интересах (о чем, например, Рузвельт говорил публично), и нефиг изображать сие каким-то "благодеянием". А во-вторых, никто их за языки не тянул, помогать СССР не заставлял, но взятые на себя обязательства следует выполнять (а ваши систематически их нарушали). Упреки именно с этим связаны (не надо делать вид, что не поняли). " сделали ошибку, полагая, что, согласившись с территориальными требованиями Гитлера о "возврате исконных немецких земель", они сумеют сохранить мир" - ахинея. Для сохранения мира (если бы такая цель вашими ставилась) достаточно было просто не позволять фрицам вооружаться вопреки Версалю, и тогда те были бы не в состоянии напасть ни на кого. Куцый рейхсвер (десяток дивизий, без танков, без авиации, без тяжелых орудий) был в разы слабее даже польской армии. И вы, конечно, не слышали (в методичках об этом не пишут) про первую попытку аншлюса в 1934 г. Когда местные СС-овцы, направляемые из Берлина, устроили путч, но Муссолини (тогда еще не союзник Гитлера) подогнал к австрийской границе аж 5 дивизий - и фрицы немедля пошли на попятную. "Советский Союз принял сторону, дружественную нацизму. Этот позор" - брехня. Либерда до сих пор мечтает, чтоб СССР в 1939-м не вмешивался и фрицы заняли бы всю Польшу - что они и пытались сделать (с вытекающими последствиями для населения, особенно евреев), и смогли бы потом начать блицкриг на 200 км восточнее. Но СССР вам не дал такой радости, и правильно сделал. "бороться против нацизма СССР начал не по собственному выбору, а по принуждению исторических обстоятельств" - брехня. СССР боролся с нацистами в Испании, помогая законному правительству защищаться от мятежников (поддерживаемых нацистами), тогда как ваши заняли позицию "невмешательства" (фактически потворствуя мятежу). СССР с 1938 г. предлагал коллективную безопасность - ваши саботировали. СССР с начала 30-х помогал Китаю противостоять японской агрессии (ваших же все устраивало, либо они ограничивались пустозвонством). СССР в том же 38-м готов был защищать Чехословакию - но по договору мог это делать только после Франции, которая Чехословакию предала (а кроме того, поляки с румынами, с подачи тех же англо-французов, отказались пропускать советские войска, причем поляки даже угрожали СССР войной). И только после этого, после явного нежелания ваших сотрудничать, после многих подарков от ваших Гитлеру, СССР вынужден был пойти на переговоры с ним. Именно "по принуждению исторических обстоятельств", созданных вашими. Позор - это многолетнее потворство ваших фрицам, как и попытки задним числом свалить с больной головы на здоровую. "мы в одиночку спасли мир от нацизма" - кто, где, когда это говорил?! Или как всегда?
Отвечу на Ваш вопрос. Потому что французы и поляки воевали против нацистской Германии. В вашем объяснении СССР предстает не страной, борющейся против нацизма, а торгашом, который, уж так и быть, поборется против нацизма, если ему за это дадут то, что он требует. Тот случай, когда оправдания хуже проступка.
"воевали против нацистской Германии" - ну и что? "поборется против нацизма, если ему за это дадут то, что он требует" - брехня, СССР ничего для себя не требовал, кроме таких же прав, как и остальным участникам предлагаемого договора. Т. е. права на коллективную защиту в случае нападения на кого-то из них. Но ваших это не устраивало. Поляки до последнего отказывались от каких-либо договоренностей с СССР. А французы и вовсе вели с фрицами "странную" войну. Более того, если допустить, что СССР вдруг встрял в мировую войну, те же клеветники сейчас обвиняли бы его в агрессии - ведь на СССР никто не нападал и о помощи его не просил.
Иди нахуй, гнида гунявая. Мои отец и мать прошли всю войну. Не деды, которых ты краснопузая сволочь,только на старых фотографиях видело, а отец и мать. О дедах я уже и не говорю. Два моих сослуживца на работе воевали, один из них был ранен (остался без кисти) А воевали они где? Один на Окинаве в Нэви, другой во Франции, участвовал в высадке в Нормандии. Иди ты нахуй, ничтожество. И ещё, мразь, расскажи мне, еврею, и сыну евреев, как мои родители воевали на "ташкенском фронте", а мои сослуживцы "отсиживались за океаном". Ненавижу вас, мразей совковых, насквозь лживых, лицемерных, хвастливых, показушных.
40 % советского тротила обеспечили 40 % импортного толуола, а также остальные компоненты, применяемые при его производстве (советские), а также люди, оборудование, помещения, электроэнергия и т. д. (тоже советские).
Мне ничего не "зазорно", кроме вранья.
И помогли ваши очень слабо (по сравнению с их возможностями). Например, в одном только 1942-м они выпустили 45 тысяч танков (не считая еще выпущенных ранее), а в СССР поставили в тот год ок. 3500 (8 % от выпуска). Хотя в тот год воевали они на суше только в северной Африке (причем американцы - только с ноября) - танки там применялись в кол-ве нескольких сотен, а также на тихоокеанских островах, да в горах и джунглях на границе Индии с Бирмой (там и подавно массового применения танков не наблюдалось).
А чего стоят задержки на долгие месяцы под разными предлогами полярных конвоев!
Если б ваши не валяли дурака, не тянули 2 года (!) со вторым фронтом и не срывали поставки, то война кончилась бы гораздо раньше. И миллионы советских людей, к вашему сожалению, остались бы живы.
"примерно так же сильно, как их сейчас ненавидит Россия" - говорите за себя.
"у него, Черчилля, нашлось бы доброе слово и для Сатаны" - не говорил он такого.
Reply
С 3 сентября 1939 года до 22 июня 1941 года "страны Евросоюза" сражались с гитлеровской Германией без помощи СССР. Это и был "первый фронт". Посмотрите еще раз на новогоднюю карикатуру Бор. Ефимова 1 января 1941 года, глумящуюся над "джентльменами", у которых война.
>>Мне ничего не "зазорно", кроме вранья.<<
Факты упрямая вещь, и противопоставить Вам им нечего.
Без американского толуола тротила было бы произведено на 40% меньше, потому что какие бы ни были прекрасные процессы и умелые люди, без этого ключевого сырья ничего бы не было.
Reply
Тогда как ваши обещали СССР всемерную помощь в первые же дни войны, обещали второй фронт в 1942-м - и обманули.
К чему вы упорно приплетаете карикатуру - совершенно непонятно (за ложь с картинкой больше платят, что ли?). Я вам уже указал, что у ваших карикатур тоже хватало всяких.
2. В вашей пропаганде не может быть фактов.
Какой бы не был прекрасный импортный толуол, без советских компонентов, людей и т. д. он бы в тротил сам по себе не превратился. Т. е. тротил из импортного толуола справедливо было бы, при оценке вклада сторон, делить пополам (ну, примерно), а не приписывать исключительно США с целью натянуть сову на глобус. А тем более - по неполным данным (один наркомат и три года войны).
"без этого ключевого сырья ничего бы не было" - не факт. Когда "союзнички" срывали поставки (что они делали регулярно), СССР находил выход из положения. Например, в докладе Берии Сталину от 21 мая 1943 г. сказано, что "союзнички" поставки изооктана срывают (например, в мае 1943 поставили дырку от бублика), и предлагается увеличить собственное производство (достроить и ввести в действие установки и обеспечить их сырьем).
Когда в начале войны возник дефицит тротила (и поставки от "союзничков" были мизерные, а то и нулевые - например, за три последних месяца 41-го США обязались поставить 10 тыс. т, не поставили ни грамма), то использовались другие ВВ (либо с частичным содержанием тротила, либо вовсе без него). Аммотолы, например, или гексоген. Но это ленд-лизунам "не подходит", потому замалчивается.
Как и то, что львиная доля поставок, и тротила с толуолом в том числе, это 44-45 гг., когда в СССР производственные проблемы были в основном решены. Более того, поставленное в 45-м сырье и "повоевать"-то не успело - пока его доставили на заводы, изготовили там танки, снаряды и т. д. и отправили на фронт - "евроосвободителям" окончательно пришел капут.
Reply
Мои это те, кто боролся против гитлеровского нацизма. А ваши?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Первый честный ответ от вас.
Но с 1939 г. западные демократии уже воевали против нацизма. Уже шла война с Гитлером. Советский Союз европейским странам в борьбе с Гитлером не помог никак. А когда Гитлер открыл на востоке "второй фронт", напал на СССР, Англия, которой СССР в войне против Гитлера никак не помог, и США, на которые Гитлер вообще не нападал, Советскому Союзу помогли, и вы еще их упрекаете, что недостаточно.
Да, до гитлеровского вторжения в Польшу в 1939 г. европейские социал-демократии сделали ошибку, полагая, что, согласившись с территориальными требованиями Гитлера о "возврате исконных немецких земель", они сумеют сохранить мир. Этого не произошло. Но когда началась уже война, и стороны определились, Советский Союз принял сторону, дружественную нацизму. Этот позор Советский Союз искупил кровью, но позор был, и слушая уверения в том, что-де "мы в одиночку спасли мир от нацизма", не надо забывать, что бороться против нацизма СССР начал не по собственному выбору, а по принуждению исторических обстоятельств, когда от нацистов ему пришлось спасать не мир, а свою собственную шкуру.
Reply
"Советский Союз европейским странам в борьбе с Гитлером не помог никак" - потому что они этого не хотели. Я вам написал это уже дважды, вы "не замечаете".
"Советскому Союзу помогли, и вы еще их упрекаете, что недостаточно" - помогали ваши, во-первых, в своих собственных интересах (о чем, например, Рузвельт говорил публично), и нефиг изображать сие каким-то "благодеянием". А во-вторых, никто их за языки не тянул, помогать СССР не заставлял, но взятые на себя обязательства следует выполнять (а ваши систематически их нарушали). Упреки именно с этим связаны (не надо делать вид, что не поняли).
" сделали ошибку, полагая, что, согласившись с территориальными требованиями Гитлера о "возврате исконных немецких земель", они сумеют сохранить мир" - ахинея. Для сохранения мира (если бы такая цель вашими ставилась) достаточно было просто не позволять фрицам вооружаться вопреки Версалю, и тогда те были бы не в состоянии напасть ни на кого. Куцый рейхсвер (десяток дивизий, без танков, без авиации, без тяжелых орудий) был в разы слабее даже польской армии. И вы, конечно, не слышали (в методичках об этом не пишут) про первую попытку аншлюса в 1934 г. Когда местные СС-овцы, направляемые из Берлина, устроили путч, но Муссолини (тогда еще не союзник Гитлера) подогнал к австрийской границе аж 5 дивизий - и фрицы немедля пошли на попятную.
"Советский Союз принял сторону, дружественную нацизму. Этот позор" - брехня. Либерда до сих пор мечтает, чтоб СССР в 1939-м не вмешивался и фрицы заняли бы всю Польшу - что они и пытались сделать (с вытекающими последствиями для населения, особенно евреев), и смогли бы потом начать блицкриг на 200 км восточнее. Но СССР вам не дал такой радости, и правильно сделал.
"бороться против нацизма СССР начал не по собственному выбору, а по принуждению исторических обстоятельств" - брехня. СССР боролся с нацистами в Испании, помогая законному правительству защищаться от мятежников (поддерживаемых нацистами), тогда как ваши заняли позицию "невмешательства" (фактически потворствуя мятежу). СССР с 1938 г. предлагал коллективную безопасность - ваши саботировали. СССР с начала 30-х помогал Китаю противостоять японской агрессии (ваших же все устраивало, либо они ограничивались пустозвонством). СССР в том же 38-м готов был защищать Чехословакию - но по договору мог это делать только после Франции, которая Чехословакию предала (а кроме того, поляки с румынами, с подачи тех же англо-французов, отказались пропускать советские войска, причем поляки даже угрожали СССР войной). И только после этого, после явного нежелания ваших сотрудничать, после многих подарков от ваших Гитлеру, СССР вынужден был пойти на переговоры с ним. Именно "по принуждению исторических обстоятельств", созданных вашими.
Позор - это многолетнее потворство ваших фрицам, как и попытки задним числом свалить с больной головы на здоровую.
"мы в одиночку спасли мир от нацизма" - кто, где, когда это говорил?! Или как всегда?
Reply
Reply
Reply
Потому что французы и поляки воевали против нацистской Германии.
В вашем объяснении СССР предстает не страной, борющейся против нацизма, а торгашом, который, уж так и быть, поборется против нацизма, если ему за это дадут то, что он требует.
Тот случай, когда оправдания хуже проступка.
Reply
"поборется против нацизма, если ему за это дадут то, что он требует" - брехня, СССР ничего для себя не требовал, кроме таких же прав, как и остальным участникам предлагаемого договора. Т. е. права на коллективную защиту в случае нападения на кого-то из них. Но ваших это не устраивало.
Поляки до последнего отказывались от каких-либо договоренностей с СССР. А французы и вовсе вели с фрицами "странную" войну.
Более того, если допустить, что СССР вдруг встрял в мировую войну, те же клеветники сейчас обвиняли бы его в агрессии - ведь на СССР никто не нападал и о помощи его не просил.
Reply
Мои отец и мать прошли всю войну.
Не деды, которых ты краснопузая сволочь,только на старых фотографиях видело, а отец и мать.
О дедах я уже и не говорю.
Два моих сослуживца на работе воевали, один из них был ранен (остался без кисти)
А воевали они где?
Один на Окинаве в Нэви, другой во Франции, участвовал в высадке в Нормандии.
Иди ты нахуй, ничтожество.
И ещё, мразь, расскажи мне, еврею, и сыну евреев, как мои родители воевали на "ташкенском фронте", а мои сослуживцы "отсиживались за океаном".
Ненавижу вас, мразей совковых, насквозь лживых, лицемерных, хвастливых, показушных.
Reply
Leave a comment