Ну да, ну да пили бы Баварское(обязательно с большой буквы!), ездили бы на БМВ, или, на худой конец - на Ауди, нищеброды - на Фольксах... Какая знакомая песня
( ... )
Красиво, образно... Вот так сегодня жулики хотят и Победу приватизировать. Всякие кургиняны, пехтины, исаевы и прочая перхоть. Знатный штампик - "Белоленточники = предатели". И под шум этой волны покупают недвижимость в штатах, детей своих переселяют в Англию. А эти белоленточники всё им мешают, видать родину не любят...
Понимаете, патриотизм он же ведь не в том, чтобы называть чёрное белым, а в том что бы правду говорить, какой бы неприятной она бы ни была. И то что против Сталина воевали сотни тысяч(!!!) русских нельзя объяснить только трусостью и малодушием.
А "за" Сталина воевали миллионы, что тоже нельзя объяснить принуждением, заградотрядами, страхом! Воевали не за Сталина, а за свое Отечество. То, что спустя 45 лет после Победы к власти пришли жулики, никакой вины победителей, Сталина, Советской власти нет!
нет абсолютно чёрного или абсолютно белого, везде присp0ssessedApril 28 2013, 05:06:23 UTC
Согласен. Нацисты и их пособники - преступники, их разыскивают и судят. Поэтому, какой бы высокой не была бы их изначальная идея, власовцы были и останутся в памяти прежде всего пособниками нацистов. В шкале серого, они будут темно-серыми - чуть менее, чем полностью черными. Деникину, Рериху, Бунину, Рахманинову хватило воли и здравомыслия поддержать советский народ, многим другим - нет. Все славянские националистические части(УПА,РОА) появились в 44м, когда поражение Гитлера стало неизбежным. Значит, ни о каком памятнике власовцам на их Родине речи не могло идти, даже в случае победы нацистов. Их уделом стала бы охрана правопорядка на оккупированных территориях. Пиком карьеры - место какого-нибудь начальника отдела в полиции или мэрии.
тоже нельзя объяснить принуждением, заградотрядами, mg35April 28 2013, 10:22:34 UTC
Многое в войне именно этим объяснить и можно. Всё давно изучено,да и лежит ,вообще говоря ,на поверхности. Только промытые напрочь мозги заставляют повторять мифы про патриотизм и массовый героизм.
Re: тоже нельзя объяснить принуждением, заградотрядами,p0ssessedApril 28 2013, 12:43:04 UTC
Вы, вероятно, ждали либеральной демократии в армии воюющего государства? Так вот, ее нет, никогда не было и не будет. Окруженные солдаты, большей частью, прорывались к своим. Понимаете, вопреки всей постсоветской пропаганде, называющей Сталина чуть ли не дьяволом во плоти, советский строй - людоедским, подавляющее большинство прорывалось назад, пройдя фильтр, многие вновь вставали в строй Красной армии. Разве можно принудить людей работать так усердно, как никогда ранее? Нет, общепризнано, что рабский труд неэффективен. Серьезный рост производства вооружений в 41-44 годах, в т.ч. новых моделей боевой техники опровергает тезис о повсеместном принуждении к труду, войне. Неужели вы не читали воспоминания "штрафников", большинство из которых стремилось кровью смыть вину и вернуться в ряды регулярной армии. Нет правила без исключения, находилось где-то 10% предателей, не просто сдававшихся в плен (в этом вины нет), а бравших в руки оружие и направлявших его против своих соотечественников
( ... )
Re: тоже нельзя объяснить принуждением, заградотрядами,mg35April 28 2013, 16:50:17 UTC
"И, кстати, неприлично в исторических спорах ссылаться на горе-историков резунистов-ревизионистов, коим является Йоахим Хоффман."
Дело в том,что эти горе-историки ссылаются на открытые источники. Все их слова проверить можно. Если вы можете дать другую интерпретацию тех документов,что они представили,то я с удовольствием выслушаю.
Историк немецкий,вот и ссылается на немецкие архивы.
А вы можете почитать приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия № 270 16 августа 1941 года .
Это факт.И против него не попрёшь. И не надо тут иронизировать и демагогию разводить. Вот и всё "угу".гальдеры и не гальдеры..
Историк немецкий,вот и ссылается на немецкие архивы. Вы знаете, Вы меня сейчас убили этим детским непосредственным ответом. Я давно так искренне не ржал. Скажите, а Дэвид Гланц, американский военный историк, полковник, он на какие архивы должен ссылаться? На американские? А ныне житель Австралии Стивен Уиткрофт в своих трудах про сельское хозяйство СССР должен ссылаться исключительно на австралийские архивохранилища? Надо же как интересно, Вам надо немедленно им об этом рассказать - то-то они удивятся... А ссылается Хоффман, кстати, замечательно! Берем пример прям из той главы, на которую Вы мне кинули ссылку:В ряде директив и приказов, например, № 20 от 14 июля,[6] № 081 от 15 июля 1941 г.,[7] и в других основополагающих указаниях были даны соответствующие лозунги. Все они выдвигались под девизом: защищать "каждую пядь советской земли", как гласила формула, "до последней капли крови", "до последнего дыхания". Самовольное "оставление позиции", "бегство с поля боя", "сдача в плен" были провозглашены нарушением "священной присяги", "
( ... )
грань очень тонакая стакан либо наполовину полон, либо наполовину пуст...
если Вы внимательно почитаете, я НИКОГДА не высказывался против ЛЮБОЙ из сторон правды, но каждый автор вносит оттенок личного отношения, и вот "скатываение" правды во власовско-бэндеровскую сторону - для меня категорически неприемлимо.
Reply
Понимаете, патриотизм он же ведь не в том, чтобы называть чёрное белым, а в том что бы правду говорить, какой бы неприятной она бы ни была.
И то что против Сталина воевали сотни тысяч(!!!) русских нельзя объяснить только трусостью и малодушием.
Reply
То, что спустя 45 лет после Победы к власти пришли жулики, никакой вины победителей, Сталина, Советской власти нет!
Reply
Поэтому нет чего то абсолютно чёрного или абсолютно белого, везде присутствуют полутона.
Reply
В шкале серого, они будут темно-серыми - чуть менее, чем полностью черными.
Деникину, Рериху, Бунину, Рахманинову хватило воли и здравомыслия поддержать советский народ, многим другим - нет.
Все славянские националистические части(УПА,РОА) появились в 44м, когда поражение Гитлера стало неизбежным. Значит, ни о каком памятнике власовцам на их Родине речи не могло идти, даже в случае победы нацистов. Их уделом стала бы охрана правопорядка на оккупированных территориях. Пиком карьеры - место какого-нибудь начальника отдела в полиции или мэрии.
Reply
Всё давно изучено,да и лежит ,вообще говоря ,на поверхности.
Только промытые напрочь мозги заставляют повторять мифы про патриотизм и массовый героизм.
http://hedrook.vho.org/hoffmann/index.htm#03
Reply
Reply
Дело в том,что эти горе-историки ссылаются на открытые источники.
Все их слова проверить можно.
Если вы можете дать другую интерпретацию тех документов,что они представили,то я с удовольствием выслушаю.
Reply
Кстати, самый главный распространитель советской патриотической пропаганды - это Гальдер.Reports from all fronts confirm previous indications that the Russians are fighting to the last man. Sometimes treacherous methods are used, especially where Mongolians are among the troops (Sixth Army, Ninth Army). A singular note is, that as a rule only very few soldiers are taken with captured Battrys, etc. Some let themselves be killed, while others run away, get rid of their uniforms and try to make in their way back as "peasants"
(Halder, F. War private journal of Generaloberst Frans Halder, Chief of the General Staff of Supreme Command of the German Army (OKH). 14 August 1939 to 24 September 1942 / Historical Division, SSUSA 8 Volumes. [United States] : A.G. EUCOM, 1947. Vol. VI. 21 Feb 41 - 31 Jul 41. P. 183)
Reply
А вы можете почитать
приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия № 270 16 августа 1941 года .
Это факт.И против него не попрёшь.
И не надо тут иронизировать и демагогию разводить.
Вот и всё "угу".гальдеры и не гальдеры..
Reply
Вы знаете, Вы меня сейчас убили этим детским непосредственным ответом. Я давно так искренне не ржал.
Скажите, а Дэвид Гланц, американский военный историк, полковник, он на какие архивы должен ссылаться? На американские? А ныне житель Австралии Стивен Уиткрофт в своих трудах про сельское хозяйство СССР должен ссылаться исключительно на австралийские архивохранилища? Надо же как интересно, Вам надо немедленно им об этом рассказать - то-то они удивятся...
А ссылается Хоффман, кстати, замечательно! Берем пример прям из той главы, на которую Вы мне кинули ссылку:В ряде директив и приказов, например, № 20 от 14 июля,[6] № 081 от 15 июля 1941 г.,[7] и в других основополагающих указаниях были даны соответствующие лозунги. Все они выдвигались под девизом: защищать "каждую пядь советской земли", как гласила формула, "до последней капли крови", "до последнего дыхания". Самовольное "оставление позиции", "бегство с поля боя", "сдача в плен" были провозглашены нарушением "священной присяги", " ( ... )
Reply
Да-да, начштаба сухопутных войск Гальдер это специально в дневнике написал. Как и эти гнусные советские агенты из гестапо:<...>
По меньшей мере большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну. Вполне вероятно, что люди на востоке сильно отличаются от нас по расово-национальным признакам, однако за боевой мощью врага все же стоят такие качества, как своеобразная любовь к отечеству, своего рода мужество и товарищество, безразличие к жизни, которые у японцев тоже проявляются необычно, но должны быть признаны.
<...>
Bundesarchiv Koblenz. Reichssicherheitshauptamt. R 58/182. Meldungen aus dera Reich Nr. 376.15.4.43. S. 8-17.©
Reply
Но тебя отчего-то всё время прельщает антисоветская и фашистская сторона правды... :-/
Reply
Reply
стакан либо наполовину полон, либо наполовину пуст...
если Вы внимательно почитаете, я НИКОГДА не высказывался против ЛЮБОЙ из сторон правды, но каждый автор вносит оттенок личного отношения, и вот "скатываение" правды во власовско-бэндеровскую сторону - для меня категорически неприемлимо.
Reply
Leave a comment