И кстати если белорусы это русские крестьяне, которых угнетали литовцы и поляки, то по этой же логике русские- это финские и мордовские крестьяне которых угнетали монголы немцы французы евреи латыши и даже грузины.
>русские- это финские и мордовские крестьяне которых угнетали монголы немцы французы евреи латыши и даже грузины. Точнее будет так. Великороссы - это финские и мордовские дикари (охотники и собиратели), которых путём крещения и привлечения к земледелию сделали русскими крестьянами. А кто у власти был какой национальности, - в настоящей Империи это не имеет никакого значения.
Ага а потом эти русские крестьяне стали беларусами. Так значит белорусы это туже финны и мордва? Что то не то. Хотя в чем то автар прав. Русский это не национальность а принадлежность. То есть тот кто принадлежит руси. И часть белорусов действительно некоторое время были русскими потом правда стали литовскими а еще позже польскими. Ну и наконец белорусами. Правда к тому времени феодальная привычка именовать крестьян по принадлежности к помещику прошла а появилась потребность навязать этому крестьянину некую национальность, чтобы он с большой радостью в случае чего намотал свои кишки на вражеский штык за батюшку царя. Правда если сначала наименование белорусы сближало бывших польских с нынешними великороссийскими то потом это различие в наименованиях хоть и несущественное стало поводом требовать независимость, а все потому что царь открыл в этих землях школы на русском языке слишком поздно. Открыл бы лет на тридцать раньше и глядишь не было бы никаких белорусов, а так, селяви получите ка независимое государство на западных рубежах
>Так значит белорусы это туже финны и мордва? На территории современной Белоруссии русских сделали преимущественно из славян и балтов. Да, "русский" - это прилагательное. Может быть русский белорус или русский грузин. В этом - суть Империи. Настоящей, а не колониальной.
>Открыл бы лет на тридцать раньше и глядишь не было бы никаких белорусов, а так, селяви получите ка независимое государство на западных рубежах Этот фактор не так значим, как троцкистская белорусизация 1920-30-х годов. А насчёт "независимого государства", - Вы не в курсе, за чей счёт оно живёт? :)
Проблемма только в том что эта империя не может с полным правом называться русской ибо она российская. И поэтому жители россии сегодня не русские а россияне. Хотя очень многие так называемые ученые пытаются сделать эти слова синонимами. Есть еще большие фрики из ученрго сообщества которые этот ряд синонимов добавляют еще и славян. Тогда правда приходится исключать россиян. В общем голова начинает пухнуть и приходится прилагать волевые усилия по включению приемов двоемыслия и иных описанных подробно оруэллом
( ... )
>империя не может с полным правом называться русской ибо она российская. И поэтому жители россии сегодня не русские а россияне Сегодняшняя Россия - не империя, а такое же политическое недоразумение, как и "незалежная Беларусь". Но надеюсь, что ещё может ей стать.
>белорусизация что захватила не только жителей смоленщины, брянщины и псковщины Не несите чушь. Если там у кого-то что-то в пятой графе записано, это ничего не значит.
>западная беларусь после рижского мира находилась в составе польши В Гродно "белорусами" себя именуют поляки, а Брест и южная часть Брестской области не имеет вообще никакого отношения к понятию "Белоруссия". Это - русская Волынь, которая в основной части теперь уже украинская. У нас тут и не видно последствий довоенной белорусизации. Только последствия последних 20 лет.
>люди там в деревнях до сих пор по беларусски говорят Во-первых, если пишете по русски, пишите правильно: "по белорусски". Во-вторых, сказки не рассказывайте. На белорусском языке говорят только дикторы некоторых телеканалов (на работе) и особо упоротые змагары. А разных вариантов русского языка - множество. При сильном желании можно некоторые местные говоры на Русском Севере и в Сибири объявить "белорусским языком".
>Троцкистская украинизациЯ? Не надо передёргивать. Я сказал, что троцкистская белорусизация (как и украинизация) была самым эффективным периодом этого процесса. Но это не значит, что не было других периодов.
Да ну на! Это аргумент? Исправление орфографических ошибок? Или это не просто ошибка? А ошибка со смыслом? Для особо упоротых имперцев готовых лоб расшибить доказывая что правильно говорить белоруссия а не беларусь. А по поводу диктора и упоротых змагаров. Это на каком же тогда основании царские чиновники в 19 веке при переписи населения выделяли отдельно белоруссов и великороссиян? Неужто по разрезу глаз определяли кто есть кто? Да еще и отдельной графой выделяли смесь белорусов и великороссиян. А лева бронштейн в то время еще пешком под стол ходил, а может и вообще даже существовал на уровне сперматозоида. Но сила его фальсификации этносов российской империи уже давала свои плоды. Царские бюрократы как зомби навязывали нормальным русским крестьянам какую то дичь что они какие то белорусы. Наверное это был заговор атлантистов.
>Наверное это был заговор атлантистов Нет, это было начало гибели Российской Империи. Она стала терять авторитет в народе, и населяющие её люди начали искать альтернативные метафизические основы своего существования. Человек не может жить без самоидентификации. Первая, самая простая и лежащая на поверхности альтернатива имперскости - местечковый национализм. Так начали зарождаться "белорусская" и "украинская" ереси. А царские чиновники - такие же люди, как и все другие.
Напоминаю: мой блог не только для жителей Белоруссии, а для всех, кто знает русский язык. Поэтому я требую писать на русском языке. За посты на иностранных и фантазийных языках - бан. По русски - Белоруссия, по-белорусски - Беларусь. По русски "белорусы", по белорусски - "беларусы". В своём блоге делайте что хотите, а этот - мой.
Вообще то россия в тот период времени переживала самый что ни на есть расцвет. Максимальная за всю историю территория, крепостное право отменено, капиталистический модерн стучится в двери, никаких серьезных оппозиционных сил. В общем смотрели в будущее с оптимизмом. Откуда мог взяться местечковый национализм в головах царских чиновников проводивших перепись, если белоруссия никогда не существовала в российской империи как некая административная единица. Белорусская губерния существовала очень короткое время после первого раздела РП до наполеоновских войн, остальное время царское правительство старалось выделять эти земли исключительно по территориальному признаку, то есть губернии назывались исключительно по названию главных городов - гродненская, минская и т. Д. Причем границы губерний постоянно менялись. Местечковый национализм мог проявляться исключительно снизу но никак не сверху. Вы пытаетесь выдавать желаемое за действительное. Ваши мыслительные конструкции выглядят логично, да только не отвечают исторической действительности
( ... )
Неважно как называлась губерния. Абсолютно все сословия выше крестьянина и ниже высших чиновников, присланных из Петербурга, здесь были поляками. Евреев вынесем за скобки. "Белоруссия" - польское изобретение. Первые разночинцы крестьянского происхождения начали появляться в конце XIX века, и сразу попадали в заботливые руки польских коллег-русофобов.
Белоруссия польское изобретение? Я не перестаю вам удивляться, молодой человек. То, с какой легкостью вы на ходу рожаете самые абсурдные изречения причем без всякого намека на хоть какую то историческую достоверность вселяет в меня уверенность что вы можете далеко продвинуться в области зомбирования и пропаганды. В каких нибудь либеральных дискурсах с вами бы уже перестали общаться по причине того что невозможно доказать что то человеку который берет аргументы из воздуха. Но вы можете иметь большой успех у масс которые больше ценят не аргументацию но так сказать красоту фразы. Белоруссия- польское изобретение! Я думаю вам стоит запатентовать данную фразу чтобы, когда наступит час икс, продать ее киселеву или соловьеву. Непонятно только зачем полякам было нужно создавать на своих "исконно польских" землях какую то белоруссию, и главное зачем было нужно делать это во времена речи посполитой когда поляки реально настроились на создание унитарного национального государства.
Если этот период истории РИ назвать "расцветом", то сегодняшняя РФ - вообще рай! Не очень хорошо Вы понимаете историю. Революции в раю не случаются. Советские учебники истории - тоже не совсем подходящий источник. Достаточно того, что в СССР назначили героем Калиновского. Улица Мицкевича в Бресте есть. Гримасы "дружбы народов". Записали в герои всех, кто боролся с проклятым царизмом.
Reply
Точнее будет так. Великороссы - это финские и мордовские дикари (охотники и собиратели), которых путём крещения и привлечения к земледелию сделали русскими крестьянами. А кто у власти был какой национальности, - в настоящей Империи это не имеет никакого значения.
Reply
Reply
На территории современной Белоруссии русских сделали преимущественно из славян и балтов.
Да, "русский" - это прилагательное. Может быть русский белорус или русский грузин. В этом - суть Империи. Настоящей, а не колониальной.
>Открыл бы лет на тридцать раньше и глядишь не было бы никаких белорусов, а так, селяви получите ка независимое государство на западных рубежах
Этот фактор не так значим, как троцкистская белорусизация 1920-30-х годов. А насчёт "независимого государства", - Вы не в курсе, за чей счёт оно живёт? :)
Reply
Reply
Сегодняшняя Россия - не империя, а такое же политическое недоразумение, как и "незалежная Беларусь". Но надеюсь, что ещё может ей стать.
>белорусизация что захватила не только жителей смоленщины, брянщины и псковщины
Не несите чушь. Если там у кого-то что-то в пятой графе записано, это ничего не значит.
>западная беларусь после рижского мира находилась в составе польши
В Гродно "белорусами" себя именуют поляки, а Брест и южная часть Брестской области не имеет вообще никакого отношения к понятию "Белоруссия". Это - русская Волынь, которая в основной части теперь уже украинская. У нас тут и не видно последствий довоенной белорусизации. Только последствия последних 20 лет.
Reply
Reply
Во-первых, если пишете по русски, пишите правильно: "по белорусски".
Во-вторых, сказки не рассказывайте. На белорусском языке говорят только дикторы некоторых телеканалов (на работе) и особо упоротые змагары. А разных вариантов русского языка - множество. При сильном желании можно некоторые местные говоры на Русском Севере и в Сибири объявить "белорусским языком".
>Троцкистская украинизациЯ?
Не надо передёргивать. Я сказал, что троцкистская белорусизация (как и украинизация) была самым эффективным периодом этого процесса. Но это не значит, что не было других периодов.
Reply
А по поводу диктора и упоротых змагаров. Это на каком же тогда основании царские чиновники в 19 веке при переписи населения выделяли отдельно белоруссов и великороссиян? Неужто по разрезу глаз определяли кто есть кто? Да еще и отдельной графой выделяли смесь белорусов и великороссиян. А лева бронштейн в то время еще пешком под стол ходил, а может и вообще даже существовал на уровне сперматозоида. Но сила его фальсификации этносов российской империи уже давала свои плоды. Царские бюрократы как зомби навязывали нормальным русским крестьянам какую то дичь что они какие то белорусы. Наверное это был заговор атлантистов.
Reply
Нет, это было начало гибели Российской Империи. Она стала терять авторитет в народе, и населяющие её люди начали искать альтернативные метафизические основы своего существования. Человек не может жить без самоидентификации. Первая, самая простая и лежащая на поверхности альтернатива имперскости - местечковый национализм. Так начали зарождаться "белорусская" и "украинская" ереси. А царские чиновники - такие же люди, как и все другие.
Напоминаю: мой блог не только для жителей Белоруссии, а для всех, кто знает русский язык. Поэтому я требую писать на русском языке. За посты на иностранных и фантазийных языках - бан.
По русски - Белоруссия, по-белорусски - Беларусь.
По русски "белорусы", по белорусски - "беларусы".
В своём блоге делайте что хотите, а этот - мой.
Reply
Reply
Reply
Непонятно только зачем полякам было нужно создавать на своих "исконно польских" землях какую то белоруссию, и главное зачем было нужно делать это во времена речи посполитой когда поляки реально настроились на создание унитарного национального государства.
Reply
Reply
Советские учебники истории - тоже не совсем подходящий источник. Достаточно того, что в СССР назначили героем Калиновского. Улица Мицкевича в Бресте есть. Гримасы "дружбы народов". Записали в герои всех, кто боролся с проклятым царизмом.
Reply
Reply
Leave a comment