Comments | sitr: Приглашение к дискуссии

sitr

Приглашение к дискуссии

Oct 25, 2009 09:37

Приглашаю awas1952 и dassie2001 на дискуссию по поводу Катыни.

Условия дискуссии:
1. Для обозначения версий используются нейтральные термины, например, "версия-40" и "версия-41". Употребление терминов, направленных на возвеличивание своей версии и дискредитацию версии противника (например, "версия Геббельса") запрещено.
2. Обе стороны относятся с уважением к третьим ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

Владимир Швед: вопрос №02 awas1952 October 25 2009, 11:15:40 UTC

VS> 02. Можно ли поверить в то, что нацисты провели объективное и беспристрастное расследование Катынского дела, которое, несомненно, санкционировал сам Гитлер, лично прилетавший в Смоленск 13 марта 1943 г.?

Re: Владимир Швед: вопрос №02 dassie2001 October 25 2009, 20:31:52 UTC

Немцы по максимуму использовали катынское дело в пропагандистских целях. Но от этого результаты расследования не перестали быть достоверными. Расследование ГВП СССР-России в 1990-2004 годах подтвердило выводы об ответственности НКВД и руководства СССР тех лет (1940) за расстрел.

Re: Владимир Швед: вопрос №02 awas1952 October 26 2009, 13:08:58 UTC

VS>> 02. Можно ли поверить в то, что нацисты провели объективное и беспристрастное расследование Катынского дела, которое, несомненно, санкционировал сам Гитлер, лично прилетавший в Смоленск 13 марта 1943 г.?

D> Немцы по максимуму использовали катынское дело в пропагандистских целях. Но от этого результаты расследования не перестали быть достоверными.

Не перестали -- если вообще _были_ достоверны. Верите ли Вы Гитлеру и Гёббельсу больше, чем Джугашвили и Берия?

D> Расследование ГВП СССР-России в 1990-2004 годах подтвердило выводы об ответственности НКВД и руководства СССР тех лет (1940) за расстрел.

Именно это расследование само нуждается в _независимых_ подтверждениях своих выводов.

Re: Владимир Швед: вопрос №02 dassie2001 October 27 2009, 20:39:56 UTC

Верю я или не верю и кому больше - это категории не доказательные. Подобные вопросы, по-моему, к конкретным обсуждениям не относятся. Философией я не занимаюсь.

И не вижу оснований, почему официальное советско-российское расследование "нуждается в _независимых_ подтверждениях своих выводов".

Re: Владимир Швед: вопрос №02 awas1952 October 29 2009, 18:39:12 UTC

D> Верю я или не верю и кому больше - это категории не доказательные.

Вполне доказательные -- в тех случаях, когда речь идёт о сравнении _слов_. Да и не только слов: в англосаксонской юриспруденции есть выражение "доказано за пределами всякого разумного сомнения", то есть речь идёт именно о вере.

D> Подобные вопросы, по-моему, к конкретным обсуждениям не относятся. Философией я не занимаюсь.

Я тоже не занимаюсь философией. Я только вижу, что в конкретных обсуждениях Вы некоторые утверждения принимаете на веру, а некоторые оспариваете со всем пылом новообращённого.

D> И не вижу оснований, почему официальное советско-российское расследование "нуждается в _независимых_ подтверждениях своих выводов".

Потому что есть серьёзные основания считать это расследование фальсифицированным. И нужны _независимые_ подтверждения его достоверности. В противном случае предлагаю Вам согласиться с результатами _всех_ официальных советских расследований -- например, открытых (!) процессов над Апфельбаумом, Розенфельдом, Бухариным, Рыковым, Собельсоном

Re: Владимир Швед: вопрос №02 dassie2001 October 31 2009, 12:54:16 UTC

AB> Потому что есть серьёзные основания считать это расследование фальсифицированным. И нужны _независимые_ подтверждения его достоверности.

А я вам скажу, что нет оснований считать расследование фальсифицированным, все сомнения сторонников версии об ответственности немцев за катынский расстрел в достоверности расследования происходят из незнания источников и документов, а также из умышленного искажения фактов некоторыми "исследователями", защищающими не столько версию об ответственности немцев, сколько Сталина.
Сергей Стрыгин однажды признался на ВИФе, что Катынь больше всего мешает ему обелить Сталина.

К сожалению, российскими властями допущена политическая дурость - большая часть материалов расследования засекречена. Рассекретить эти материалы - вот задача.

Re: Владимир Швед: вопрос №02 awas1952 November 25 2009, 17:31:31 UTC

AW>> Потому что есть серьёзные основания считать это расследование фальсифицированным. И нужны _независимые_ подтверждения его достоверности ( ... )

Тут отвечать нечего. dassie2001 December 3 2009, 23:05:52 UTC

Тут мне отвечать нечего - мы оба согласны в том, что необходимо рассекретить материалы расследования ГВП СССР-России. А по поводу "фальсификации" толочь воду в ступе не вижу смысла, Вас все равно не переубедишь, если Ваше знание основано на вере, а не на фактах. Факты же состоят в том, что все необходимые экспертизы для проверки аутентичности катынских документов Особой папки проводились - в рамках того же расследования. И сомнений в аутентичности документов нет.

Back to all threads