Небольшой лайфхак для подразделений диванный войск
Я набросал несколько ответов для Интернет-воинов. Если вы уже ввязались в спор со свідомим, то делайте это красиво:)
1.Киевская Русь/Переяславльская Рада/Запорожская Сечь/Конотопская битва, и т. д., и т. п.Сразу же, с порога, отметайте попытки дискуссии. Все это происходило в донациональную эпоху. Нации в современном понимании сформировались в ( Read more... )
1.Киевская Русь/Переяславльская Рада/Запорожская Сечь/Конотопская битва, и т. д., и т. п.Сразу же, с порога, отметайте попытки дискуссии. Все это происходило в донациональную эпоху. Нации в современном понимании сформировались в ( Read more... )
Но вот относиться к Бандере, "как к Нельсону Манделе, Вильгельму Теллю или Симону де Боливару, т. е. , как герою другого народа"?
Я не знаю, какую именно литературу надо прочитать про Бандеру, что бы изменить к нему отношение, но я считаю, что судьба С.Бандеры, обусловлена его предательством интересов народа Украины и сотрудничеством с нацистами, которые использовали его как орудие борьбы против Советского Союза, а при проявлении излишней самостоятельности отправили в лагерь. В котором, кстати, он находился далеко не в худших условиях и не всю Войну, а с июля-сентября 1941 (успев активно поспособствовать немецкой оккупации Украины) и до сентября 1944 (когда германским властям вновь потребовалась его помощь в борьбе с СССР).
В любом случае, мое отношение к Бандере и к "бандеровцам", как общепринятому собирательному названию украинских националистов (без деления их на ОУН(б), ОУН(м) и др.), крайне отрицательное и обусловлено тем, что мне известно о Львовском погроме, Бабьем Яре, Хатыни, Волынской резне и множестве других преступлений, совершенных ими.
Так что сравнение Бандеры с Нельсоном Манделой, как-то... сильно натянуто :) Или я чего-то не знаю?
Reply
Я ж и не сказал, что Бандера отсидел всю войну:) Я сказал, что он там отсидел значительную часть всех военных событий.
Нельсон Мандела был расистом наоборот, ему всегда и во всем были виноватые белые. Симон Боливар убивал испанцев, то есть людей своей же крови и своей веры.
Я это к тому, что нет абсолютно хороших и плохих людей, особенно людей, оставивших свой след в истории. Тот же Гитлер поднял немецкую экономику, решил проблему с безработицей, и т.д., и т.п.
На самом деле важно даже не столько, какими на самом деле были бандеровцы в 40е, важно то, как они интерпретируются сейчас. Я не могу это объяснить в двух словах, но, скажем так: девочка из Киева с красно-черной ленточкой, прославляя бандеру не подразумевает этим волынскую резню и гитлера. В этом и феномен "бандеризма", что он универсален: одни прославляют его за то, что резал "комуняк" и "жидов", а другие пишут о еврейских батальонах, воющих за УПА ради свободы Украины. Это и есть удачная пропаганда, ориентированная на каждый неокрепший ум.
Reply
Я не большой специалист в идеологических предпочтениях Н.Манделы, исторических деяниях В.Телля и С.Боливара, но сравнивать их с пособником нацистов? Это выше моего понимания!
Гитлер "поднял немецкую экономику, решил проблему с безработицей, и т.д." Вы бредите? Гитлер на практике реализовал самую людоедскую, античеловеческую идеологию, развязал 2WW в которой погибли более 50 МИЛЛИОНОВ человек! Какие нахрен дороги? Ах да, он еще, говорят, неплохие картины писал, так может быть за это ему памятник поставим?
Reply
А к Наполеону у вас какое отношение? Он тоже развязал войну с Россией, вел войны со всей Европой.
А к королеве Виктории, французским, испанским королям, ведущим войны по всей Европе, истреблявшим коренное население в своих колониях? Что их идеологии были чем-то лучше нацизма, более человеколюбивыми? Да, они истребили меньше людей, но это только потому что у них не было такого оружия, которым обладала фашистская Германия.
Когда я говорю "герой другого народа" - это не значит, что я уважаю этого человека. Это значит, что я не считаю его своим героем.
Reply
Мое отношение к Гитлеру настолько негативно поскольку он существовал в достаточно близкой мне исторической реальности, в которой уже были развиты понятия гуманизма и ценности человеческой личности. И то что считалось допустимым еще в 19 веке уже не являлось таковым в веке 20. Человечество развивалось, и фашизм был отвратительной отрыжкой прошлого. И никакие автобаны не могут уравновесить миллионы целенаправленно уничтоженных человеческих жизней. Или Вы не согласны?
Наполеон не ставил своей задачей покорение "неполноценных" европейских народов и превращение их в рабов французских крестьян. Уничтожение аборигенов, как правило, не являлось самоцелью колонизаторов, а было способом сломить их сопротивление.
"Когда я говорю "герой другого народа" - это не значит, что я уважаю этого человека. Это значит, что я не считаю его своим героем." - если Вы уважаете другой народ (что, в принципе, нормально и естественно), то Вы должны уважать и его героев.
Уважать Бандеру? Уважать людей, которые в результате "умелой пропаганды" считают пособника нацистов своим героем? Увольте!
Reply
Я, как русский, ненавижу США, но, я признаю, что они очень правильно отстаивают свои интересы по всему миру, и жители США имеют право гордиться своей страной.
Если украинцы любят Бандеру и считают его своим героем, то пусть считают, Бог им судья. Почему я должен выпрыгивать из штанов и что-то им доказывать? Это их проблемы - кого чтить. Вот когда они пытаются навязать своего героя мне, сказать, что вот смотри, ты -не русский, ты украинец-бандеровец, тогда , да, это становится моей проблемой.
Понятия гуманизма и ценности человеческой жизни были впервые озвучены еще в 14 веке, во время ренессанса. Фашизм (или национал-социализм в Германии) не был отрыжкой прошлого, он как раз таки был логичным продолжением развития Германии, Италии, Испании, успевших разочароваться в других политических системах. Ненависть заложена в людях, нужно ее только разбудить.
Вообще, не очень хочется продолжать эту тему. Моя цель - это чтоб русским было хорошо, а не борьба с фашизмом.
Reply
Особенно, когда Вы с сначала утверждаете, что "...Хорватия... подорвала экономику, потеряла кучу людей... не смогли сохранить даже свою Херцег-Босну" и туже "как для хорватов, то нынешняя Хорватия, в целом, хорошее государство". Отличное государство, которое "подорвало экономику и потеряла кучу людей". Особенно если сравнивать с тем, как "плохо" им было в единой Югославии.
Как можно гордится страной, которая несет войны, разрушения, смерть тысячам и горе миллионам людей по всему миру? Ну да, немцы тоже гордились Третьим Рейхом, до поры до времени. Рано или поздно, но американцам придется почувствовать себя в шкуре ливийцев или иракцев, поскольку то, что они делают не решает, а только усиливает глобальные проблемы и противоречия.
Если украинцы считают Бандеру своим героем, то это прямо угрожает интересам России, поскольку бандеровская националистическая идеология - прежде всего анти-русская и анти-российская.
Озвучены, возможно, но это совсем не значит, что они получили всеобщее признание.
Фашизм не был "логичным продолжением" поскольку противоречил целям развития человечества и был попыткой остановить дальнейшие позитивные изменения в обществе.
В людях много чего заложено, но человечество достигло своего нынешнего состояния не в результате ненависти и разрушения, а благодаря любви и созидания.
Никому не может быть хорошо, пока есть фашизм.
Удачи!
Reply
"Как можно гордится страной, которая несет войны, разрушения, смерть тысячам и горе миллионам людей по всему миру?"
СССР вело финскую войну, вело военные действия в Афганистане, Будапешт в пятидесятые, Прага -68. Люди гордились такой страной?
Человечество достигло своего уровня благодаря конкуренции, когда побеждал сильнейший. Сильнейший не только в физическом, но и в интеллектуальном плане.
К сожалению, фашизм всегда будет. Всегда будет, в любом обществе будет кучка маргиналов, которые будут исповедовать радикальные идеи. Таковы законы социологии. Это если под фашизмом Вы имеете в виду национал -социалистические идеи. Если же Вы имеете ввиду человеконенависть, то фашизм здесь не причем, она будет и при любых других идеологиях.
Вам тоже удачи!
Reply
СССР вкладывало в развитие Афганистана сумасшедшие деньги, а не превращала его в огромную опиумную плантацию. И так во всем. Средства могут быть схожи, но цели принципиально разные.
"Человечество достигло своего уровня благодаря конкуренции, когда побеждал сильнейший. Сильнейший не только в физическом, но и в интеллектуальном плане." Нет! Человечество достигло своего уровня благодаря сотрудничеству. А то, о чем Вы пишите - это социал-дарвинизм, идеологическая основа расизма и фашизма.
Возможно, но пока будет фашизм с ним надо бороться.
Я не хочу с Вами спорить, поскольку у нас слишком отличные первоначальные позиции и Вы слишком далеко уводите дискуссию. Мы начали с Бандеры, а закончили Хорватией)))
ИМХО: Если украинцы считают Бандеру своим героем, то это прямо угрожает интересам России, поскольку бандеровская националистическая идеология - прежде всего анти-русская и анти-российская.
Предлагаю на сем остановиться :) По крайней мере в этой теме.
Reply
Leave a comment