Небольшой лайфхак для подразделений диванный войск
Я набросал несколько ответов для Интернет-воинов. Если вы уже ввязались в спор со свідомим, то делайте это красиво:)
1.Киевская Русь/Переяславльская Рада/Запорожская Сечь/Конотопская битва, и т. д., и т. п.
Сразу же, с порога, отметайте попытки дискуссии. Все это происходило в донациональную эпоху. Нации в современном понимании сформировались в конец XVIII -начале XIX века, с развитием массовой грамотности, книго- и газетопечатания. Крестьянин XVII века, который не умел ни читать, ни писать, у которого не было ни радио, ни Интернета, который за свою жизнь видел только своё село и пару соседних понятия не имел, что он украинец. Идентификация была либо строго местной «тутешні ми, з Петрівки”, либо очень глобальной - «мы люд православный».
И уж тем более не стоит ввязываться в исторические споры по той причине, что и сейчас, с развитием телевидения и Интернета, когда камера есть на мобиле почти у каждого, мы не можем получить однозначную трактовку событий. Что говорить о вещах , который происходили 5 веков назад?!
2. Валуевский циркуляр/Эмский указ/запрет украинского в Российской Империи и т. д., и т. п.
Да, такое было. Но подобные явления происходили тогда и в Великобритании, и во Франции, и в Испании, а чуть позже и в Германии с Италией. Империи XIX века продвигали язык метрополий, для того, чтобы построить свои нации: британскую, французскую, и т.п.. Им необходимо было, чтоб хотя бы элита во всех уголках империи говорила на одном языке, так создавалось ощущении общности: и в Париже, и в Марселе, и в Гаскони все говорят на одном языке. Вы много знаете людей говорящих на провансальском? А в Средневековье на нём писали трубадуры всей Европы.
Украинский язык того времени был, скорее, группой разрознённых диалектов, отличающихся от села к селу. В библиотеках и музеях достаточно материалов, помогающих увидеть, что язык 19го века был близок скорее к суржиику, чем к мове канала СТБ. И для людей, проводящих языковую политику в РИ украинские диалекты были на уровне сибирских ,поморских, вологодских и прочих, т. е. -версией одного и того же языка.
3. Сталин/СССР/Коммунисты уничтожали украинский народ/украинский язык/украинскую идентичность
Да, украинским националистам было плохо, но также плохо было и русским, и казахским, и другим националистам. Цель власть имущих при СССР было создание новой общности - советского народа, а не подавление украинской самоидентичности. Естественно, идентичность эту было проще создать на основе самого распространённого и обшепонятного языка -русского, однако, это не значит, что из украинцев/литовцев/грузин лепили русских, из них лепили советских.
Любой более-менее многочисленный народ в СССР имел если не свою республику, то хотя бы автономию, только русской республики никогда не существовало, была лишь РСФСР.
Стоит также напомнить, что Сталин -был из Грузии, Брежнев - родом с Украины, Хрущев -почти с детства жил на территории нынешней Украины, Горбачев - родом из Ставрополья, которое украинские националисты считают етнічно українською землею. Так что, нельзя сказать, что в СССР всем заправляли москали.
Жизнь в ряде регионов УССР, в Прибалтике была намного лучше, чем в регионах Центрального Церноземья РФ, что тоже не вписывается в классическое представление об имперской метрополии, высасывающей все соки из колоний.
4.Бандера -наш герой/ Почитайте литературу, там правда далека от советской пропаганды/Бандера воював проти всіх за Україну
Бандера -личность довольно спорная и противоречивая. Значительную часть всех событий он вообще отсидел в тюрьме и был не при чем. В любом случае, хорошим был Бандера или плохим, отношение к нему у русских должно быть как к Нельсону Манделе, Вильгельму Теллю или Симону де Боливару, т. е. , как герою другого народа.
Некоторые кивают, что в России-де был Власов, РОА и т. п. На такие выпады стоит отвечать, что в Думе не выносится на голосование 7 раз вопрос о присвоении Власову звания героя, Путин не говорит, что «власовский город» - это комплимент, а студенты и молодёжь не украшают массово свои автарки флагами с символикой РОА, как делают у нас с красно-черными флагами.
5. Ох яка чудова українська мова/Демотиваторы и картинки с показателями якобы превосходства украинского над русским
Украинский может быть сколько угодно красивее, мелодичнее, богаче, чем русский язык. Но, мой родной - русский, таким он и останется. В английском тоже есть много вещей, которых нет в русском или украинском, почему не перейти сразу на него?
К тому же, все же хотелось бы найти внятные ссылки, сканы документов, где, когда, по каким критериям проходил, кто был в жюри на том самом конкурсе, где украинский якобы был признан вторым по красоте, после итальянского. Я таких не видел:)
6. Росія -країни з імперським менталітетом/ Росіяни -імперці/ непогана людина -але імперець
Немного непонятно почему термин «имперский» однозначно вопсринимается как оскорбительный и за него надо оправдываться. Да, русские -это народ с имперским менталитетом. Точно такими же имперскими народами являются англичане, испанцы, французы, американцы, немцы, японцы, турки. Все эти страны привыкли не подстраиваться, но навязывать всем свои язык и культуру. Все они истребили сотни тысяч людей, во имя своих амбиций. Некоторые из них имели свои планы и относительно Украины. Но вы же все смотрите голливудские фильмы, английскую премьер-лигу, мангу и хёнтай, ездите отдыхать в Турцию?
Благодаря имперской политике украинцы могут ездить в свои любимые Грузию и Литву, и спокойно, на одном языке, не боясь быть непонятыми, ругать «клятых москалей».
Если уж на то пошло, украинцы и сами имперцы. Вот, например, Азов пишут о великой Украинской Империи.
http://wotanjugend.info/articles/2014/09/russkie-dobrovoltsyi-i-ukrainskaya-rekonkista/
Людей, говорящих о Кубани, Казахстане и Сибири тоже вполне хватает.
7. Сепаратизм -самый страшный грех/ Як можна зрадити свою Батьківщину?
Во всех более-менее крупных государствах Европы есть регионы, в той или иной мере тяготеющие к отделению от центра. Только в этом году прошли референдумы в Италии (Венето), Великобритании (Шотландия), Испании (Каталония). Никто их не обстреливает и пенсии не отменяет.
Идеолог украинского национализма Д. Донцов писал, что только в полном сепаратизме от Кремля видит спасение Украинской нации. Украинцы сами являются сепаратистами, ибо в 1991м они стремились к выходу из Советского Союза. В нынешней украинской армии есть люди, которые давали присягу на верность Советскому Союзу, это тоже считается изменой Родине?
1.Киевская Русь/Переяславльская Рада/Запорожская Сечь/Конотопская битва, и т. д., и т. п.
Сразу же, с порога, отметайте попытки дискуссии. Все это происходило в донациональную эпоху. Нации в современном понимании сформировались в конец XVIII -начале XIX века, с развитием массовой грамотности, книго- и газетопечатания. Крестьянин XVII века, который не умел ни читать, ни писать, у которого не было ни радио, ни Интернета, который за свою жизнь видел только своё село и пару соседних понятия не имел, что он украинец. Идентификация была либо строго местной «тутешні ми, з Петрівки”, либо очень глобальной - «мы люд православный».
И уж тем более не стоит ввязываться в исторические споры по той причине, что и сейчас, с развитием телевидения и Интернета, когда камера есть на мобиле почти у каждого, мы не можем получить однозначную трактовку событий. Что говорить о вещах , который происходили 5 веков назад?!
2. Валуевский циркуляр/Эмский указ/запрет украинского в Российской Империи и т. д., и т. п.
Да, такое было. Но подобные явления происходили тогда и в Великобритании, и во Франции, и в Испании, а чуть позже и в Германии с Италией. Империи XIX века продвигали язык метрополий, для того, чтобы построить свои нации: британскую, французскую, и т.п.. Им необходимо было, чтоб хотя бы элита во всех уголках империи говорила на одном языке, так создавалось ощущении общности: и в Париже, и в Марселе, и в Гаскони все говорят на одном языке. Вы много знаете людей говорящих на провансальском? А в Средневековье на нём писали трубадуры всей Европы.
Украинский язык того времени был, скорее, группой разрознённых диалектов, отличающихся от села к селу. В библиотеках и музеях достаточно материалов, помогающих увидеть, что язык 19го века был близок скорее к суржиику, чем к мове канала СТБ. И для людей, проводящих языковую политику в РИ украинские диалекты были на уровне сибирских ,поморских, вологодских и прочих, т. е. -версией одного и того же языка.
3. Сталин/СССР/Коммунисты уничтожали украинский народ/украинский язык/украинскую идентичность
Да, украинским националистам было плохо, но также плохо было и русским, и казахским, и другим националистам. Цель власть имущих при СССР было создание новой общности - советского народа, а не подавление украинской самоидентичности. Естественно, идентичность эту было проще создать на основе самого распространённого и обшепонятного языка -русского, однако, это не значит, что из украинцев/литовцев/грузин лепили русских, из них лепили советских.
Любой более-менее многочисленный народ в СССР имел если не свою республику, то хотя бы автономию, только русской республики никогда не существовало, была лишь РСФСР.
Стоит также напомнить, что Сталин -был из Грузии, Брежнев - родом с Украины, Хрущев -почти с детства жил на территории нынешней Украины, Горбачев - родом из Ставрополья, которое украинские националисты считают етнічно українською землею. Так что, нельзя сказать, что в СССР всем заправляли москали.
Жизнь в ряде регионов УССР, в Прибалтике была намного лучше, чем в регионах Центрального Церноземья РФ, что тоже не вписывается в классическое представление об имперской метрополии, высасывающей все соки из колоний.
4.Бандера -наш герой/ Почитайте литературу, там правда далека от советской пропаганды/Бандера воював проти всіх за Україну
Бандера -личность довольно спорная и противоречивая. Значительную часть всех событий он вообще отсидел в тюрьме и был не при чем. В любом случае, хорошим был Бандера или плохим, отношение к нему у русских должно быть как к Нельсону Манделе, Вильгельму Теллю или Симону де Боливару, т. е. , как герою другого народа.
Некоторые кивают, что в России-де был Власов, РОА и т. п. На такие выпады стоит отвечать, что в Думе не выносится на голосование 7 раз вопрос о присвоении Власову звания героя, Путин не говорит, что «власовский город» - это комплимент, а студенты и молодёжь не украшают массово свои автарки флагами с символикой РОА, как делают у нас с красно-черными флагами.
5. Ох яка чудова українська мова/Демотиваторы и картинки с показателями якобы превосходства украинского над русским
Украинский может быть сколько угодно красивее, мелодичнее, богаче, чем русский язык. Но, мой родной - русский, таким он и останется. В английском тоже есть много вещей, которых нет в русском или украинском, почему не перейти сразу на него?
К тому же, все же хотелось бы найти внятные ссылки, сканы документов, где, когда, по каким критериям проходил, кто был в жюри на том самом конкурсе, где украинский якобы был признан вторым по красоте, после итальянского. Я таких не видел:)
6. Росія -країни з імперським менталітетом/ Росіяни -імперці/ непогана людина -але імперець
Немного непонятно почему термин «имперский» однозначно вопсринимается как оскорбительный и за него надо оправдываться. Да, русские -это народ с имперским менталитетом. Точно такими же имперскими народами являются англичане, испанцы, французы, американцы, немцы, японцы, турки. Все эти страны привыкли не подстраиваться, но навязывать всем свои язык и культуру. Все они истребили сотни тысяч людей, во имя своих амбиций. Некоторые из них имели свои планы и относительно Украины. Но вы же все смотрите голливудские фильмы, английскую премьер-лигу, мангу и хёнтай, ездите отдыхать в Турцию?
Благодаря имперской политике украинцы могут ездить в свои любимые Грузию и Литву, и спокойно, на одном языке, не боясь быть непонятыми, ругать «клятых москалей».
Если уж на то пошло, украинцы и сами имперцы. Вот, например, Азов пишут о великой Украинской Империи.
http://wotanjugend.info/articles/2014/09/russkie-dobrovoltsyi-i-ukrainskaya-rekonkista/
Людей, говорящих о Кубани, Казахстане и Сибири тоже вполне хватает.
7. Сепаратизм -самый страшный грех/ Як можна зрадити свою Батьківщину?
Во всех более-менее крупных государствах Европы есть регионы, в той или иной мере тяготеющие к отделению от центра. Только в этом году прошли референдумы в Италии (Венето), Великобритании (Шотландия), Испании (Каталония). Никто их не обстреливает и пенсии не отменяет.
Идеолог украинского национализма Д. Донцов писал, что только в полном сепаратизме от Кремля видит спасение Украинской нации. Украинцы сами являются сепаратистами, ибо в 1991м они стремились к выходу из Советского Союза. В нынешней украинской армии есть люди, которые давали присягу на верность Советскому Союзу, это тоже считается изменой Родине?