(Untitled)

Aug 02, 2011 13:55

Простыня для гомеопатов
Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств. Т.е. на аналогии. Если я утверждаю, что Венера обращается вокруг солнца не за бла-бла-бла часов, а за бла-бла-бла.0000001 часа, то всем в общем пофигу, уточнили и хорошо, Если же я утверждаю, что Солнце обращается вокруг Земли, то чтобы мне поверили, нужно ( Read more... )

Шарлатаны, гомеопатия

Leave a comment

Ошибка логики kmarat August 10 2011, 22:08:52 UTC
Хотел увидеть простые убедительные доказательства для знакомых "адептов гомеопатии", но тут явно логические ошибки в доказательстве.
По приведенной _логике_
а) не может быть катализаторов
б) противоречит физике процесса кристаллизации. Чтобы большой объем жидкости кристаллизовался необходимо зародышей кристаллизации, и - насколько я понимаю технологию - иногда для запуска процесса в среду достаточно ввести микроприсутствие зародыша. Сюда же красивые рассуждения про "не было бы пылинки - не было бы жемчужины"
в) присутствие пары молекул не может повлиять на поведение организма. Очевидно опровергается (те же бабочки).
То есть в окружающем нас физических и физиологических процессах множество примеров, когда сверхмалая концентрация веществ способна вызвать большой эффект. Как по этому поводы шутили КВН-щики - "Сперматозоид - размер микро - эффект макро". Так что где-то в вашей логике ошибка...

Reply

Невнимательность чтения silentspider73 August 10 2011, 22:38:37 UTC
а) Расскажите МНЕ про катализаторы. Минимальные рабочие концентрации болтаются на уровне 10^-5 mol%. Задача на дом - посчитать число молекул катализатора в литре.
б) Да? В самом деле? Для вас будет сюрпризом, что фазовый переход классической термодинамикой не описывается. Что значит микроприсутствие зародыша? 10 молекул? 100?
в) Вы бабочка? У вас есть специализированный орган, заточенный под вылавливание 1 атома любого наперед взятого гомеопрепарата?
Так что где-то в вашей логике ошибка...
Возможно, вам стоит внимательней прочитать то, что вы критикуете?
Хотел увидеть простые убедительные доказательства для знакомых "адептов гомеопатии",
Здесь их нет. Это вообще не доказательство, это разбор одного из положений гомеопатии. Впрочем, гомеопатия работает. Как плацебо. В ряде случаев это может давать весьма заметный эффект.

Reply

Re: Невнимательность чтения kmarat August 10 2011, 22:47:55 UTC
1) Отлично. И сколько вещества можно "прогнать" через катализатор за время его работы. Многие катализаторы способны работать годами.
2) Термодинамикой эффект не описывается - и... От этого исчезает сам процесс и термин "зародыш кристаллизации"
3) Я не бабочка, а какое отношение моя видовая принадлежность имеет к дискуссии? Есть эффект, который противоречит логике исходного поста.

То что нет - это я понял :) Собственно, об этом и речь - на мой взгляд, в рассуждениях про "микроколичество может дать макроэффект" допущена ошибка. Что, к сожалению, снижает ценность поста

Reply

Re: Невнимательность чтения silentspider73 August 10 2011, 23:07:52 UTC
1) Чтобы я точно знал, что вы поймете то, что я скажу, я спрошу - что такое TON и TOF, как они определяются, какие типы катализаторов бывают. Иначе это бессмысленный разговор.
2. Вы так и не ответили - микро - это сколько атомов?
3. Нет. То, что вы не разобрались в том, о чем пост, не делает его лишенным логики.
на мой взгляд, в рассуждениях про "микроколичество может дать макроэффект" допущена ошибка
Ок, будем пока исходить из презумпции добросовестности (хотя ваше упорное повторение слов про отсуствие логики в каждой нитке наводит на размышления). Я НЕ отрицаю идеи микроколичества, дающего макроэффект. Но во всех ваших контрпримерах либо количества вовсе не микро, по сравнению с обсуждаемым вопросом, либо это узкие моменты. И во всех случаях прекрасно известен механизм эффекта. Здесь же он не только неизвестен, само по себе заявленное явление противоречит законам физики.

Reply

Re: Невнимательность чтения kmarat August 10 2011, 23:28:46 UTC
1. У меня нет сомнения, что Вы в катализаторах знаете больше (добавил бы - гораздо больше), чем я - так и подскажите, каково самое больше число и частота оборотов реакции ( ... )

Reply

Re: Невнимательность чтения silentspider73 August 11 2011, 00:02:14 UTC
1. Примерно об этом я и говорил в предыдущем посте. Так вот, катализаторы, которые работают годами - гетерогенные. И их концентрация, если можно о ней говорить - чуть более чем дохрена. Впрочем и там наблюдается личинг и отравление. Те же, что имеют низкие концентрации - работают куда меньше. Показанные TON не превышают 10 000 000. Но даже если вы разделите на это число концентрацию. ХЗ зачем, просто так, то вы даже близко не приблизитесь к гомеопатии.
Уточню - а для вас какое соотношение - микро.
1:10^6
3. Так вы же и впрямь не понимаете. Ладно, давайте еще раз. О каких эффектах шла речь в заглавном посте.
Не может быть "наша теория верна, за исключением узких моментов".Я что-то говорил про теорию? Не помню. Речь шла об одном эффекте, вы зацепили совершенно другой и настаиваете на своей правоте. ОК, играем по-вашему. Есть гомеопатическое лекарство с мышьяком ( ... )

Reply

Re: Невнимательность чтения kmarat August 12 2011, 23:31:08 UTC
Ок, будем считать, что фраза Онотоле (по которой я и нашел этот пост): "silentspider73 изложил лишь очень небольшую часть бесспорно доказанных научных положений, каждое из которых полностью исключает эффективность гомеопатии (сверх эффекта плацебо)" неверна, и Вы опровергали не все положения и школы гомеопатии (в частности, некоторые гомеопаты разделяют разведение 6D, но не 200D).
Получается слишком утомительно для защиты взглядов, которые я не разделяю.

Reply

Re: Невнимательность чтения silentspider73 August 14 2011, 18:08:01 UTC
Ок, будем считать, что фраза Онотоле (по которой я и нашел этот пост): "silentspider73 изложил лишь очень небольшую часть бесспорно доказанных научных положений, каждое из которых полностью исключает эффективность гомеопатии (сверх эффекта плацебо)" неверна
Считайте. Мне то что. Я подписываюсь только под тем, что сам сказал и обсуждать как и какими словами кто-то где-то на меня ссылался смысла не вижу. Это вы к автору фразы претензии предъявляйте. Впрочем, если убрать слова "бесспорно доказанных", то в остальном он прав. Это не нужно доказывать, это следствия из принятия научности гомеопатии, иначе - доказательство от противного.
и Вы опровергали не все положения и школы гомеопатии Сорта известной субстанции на вкус не различаю. Уж извините, не ценитель-с. Мне совершенно не интересны школы и направления гомеопатии, равно как не интересны школы и направления в астрологии, торсионике, уринотерапии и т.п ( ... )

Reply


Leave a comment

Up