И еще раз об неопределенность

[shvarz]

В ЖЖ идут жаркие споры о том, лучше ли защита от вакцины или от естественной инфекции? Копья ломаются: А вот данные из Израиля! А вот из Оклахомы! А вот статья от CDC! А вот статья от Пфайзера! А вот статья о том, что нельзя верить данным от Пфайзреа! и т.д. и т.д. Кто прав? Чьи цифры лучше? У кого самые надежные данные? Кому верить, кому не верить

Comments

[viajera_cansada]

Я вообще не понимаю, как люди могут в здравом уме обсуждать, что лучше для приобретения иммунитета: переболеть (страдать от болезни, рискуя получить тяжелые последствия или умереть) - или вакцинироваться и продолжать жить здоровым. Понимаю, что здесь, как везде, есть вероятности, но по факту, среднестатистически, ситуация-то именно такова.
"Переболеть, чтобы не заболеть"?.. Такое впечатление, что страна превратилась в палату дурдома.

[alexartukov]

Я удивляюсь на слепоту энтузиастов. До трети взрослого населения отболело без диагнозов, они не получают никакого фидбека от медицины, и теперь их тупо записывают в антиваксеры.

Как едко писал Дуглас Адамс, это Somebody else's problem, которая делает феномен начисто невидимым.

Хоть бы кто-то честно признался, что покрывать этот кейс дорого, проще всех прогнать через вакцинацию.

Но нет, и уж тем более не в России...

[vika_2008]

У этой " до трети" есть документальное подтверждение о том, что они переболели? Был положительный тест во время болезни? Если так- для переболевших прививка только через полгода. Впрочем и для привитых так должно быть.

[alexartukov]

(устало) Российское государство уже как полтора года усиленно экономит на ПЦР тестах для легкоболеющих.

Специально объясняю для тех, кто не в России, или кто с луны свалился.

[vika_2008]

Так это фантазии про скрытый ковид. Ничем не подтвержденные.

[alexartukov]

Ну да.

В 2020 году эти фантазии сопровождались потерей обоняния, в 2021 году - разнообразными симптомами, включая многодневное воспаление глотки и трахеит/бронхит. И врачи, исключительно в силу своей прозорливости, предпочитали не делать ПЦР.

Я с трудом сдерживаюсь, чтобы не послать Вас нахер. При моем узком круге общения я получаю много подтверждений, как люди с явными симптомами ковида, но не попавшие в стационар, должны делать ПЦР в платных клиниках либо остаются вообще без ПЦР.

Так было осенью 2020 года, и осенью 2021 года творится то же самое.

[vika_2008]

Так пошли нахер свою страну, которой пофиг на граждан. Я-то при чем.

[neyasny_asfodel]

что покрывать этот кейс дорого, проще всех прогнать через вакцинацию<<

какой кейс?
что именно подразумевается?

[alexartukov]

> До трети взрослого населения отболело без диагнозов, они не получают никакого фидбека от медицины, и теперь их тупо записывают в антиваксеры

[john_f_nash]

> Хоть бы кто-то честно признался, что покрывать этот кейс дорого, проще всех прогнать через вакцинацию.

Комаровский в одной из передач про ковид это честно озвучивал.
Мол, можно было бы тестировать... Но это дорого и ресурсов на это нет.
Поэтому принято решение, что если у человека уже есть иммунитет, то ему вакцина тем более не страшна. Поэтому нужно прививать всех. В том числе чтоб не создавать бюрократической путаницы.

[vishniakov]

Страна давольно-таки активно переболевала. Оставаясь зачастую "ниже радаров".

[viajera_cansada]

Но пойти на это добровольно?! Особенно сейчас, когда всем известно, что это отнюдь не "просто грипп", "обыкновенное ОРЗ", о постковидных осложнениях, в т.ч. на мозг.
Лично я и "обыкновенного ОРЗ" не хочу: болеть - это противно. А ведь в нескольких странах были уже случаи сознательных заражений, в надежде "переболеть легко и получить естественный иммунитет, который лучше искусственного. Потому что естественный!"

[alexartukov]

Простите, Вы с Луны свалились?

Где Вы видели, кроме смутных слухов в соцсетях, про специально заразившихся?

Когда в ноябре 2020 студент притащил в нашу семью первый вирус - у меня, чо, был выбор - болеть или не болеть? Вакцин тогда не было в обороте.

[vishniakov]

Куда, извините, пойти?
Если человек УЖЕ переболел, ничуть того не желая? Его интерес к вопросам - нужно ли прививаться и безопасно ли ему прививаться - ну как бы вполне понятен. И рассуждения на тему прививок для непереболевших ему не очень интересны.

[viajera_cansada]

Так ответы науки уже известны: да (через полгода после болезни, а если перенес в легкой форме, то желательно бы раньше); да. В ситуации с такой дрянью, как ковид, "много - не мало". Я жалею, что пришлось ревакцинироваться Лайтом, а не полноценным Спутником, а мечталось вообще о самой ядрёной на сегодня, Модерне: 100мкг/доза.
Текст в кавычках, "переболеть легко и получить естественный иммунитет..." - не моё сочинение, я такое читала и слышала неоднократно, это распространенное мнение. И каждый раз становилось не по себе: сколько альтернативно мыслящих нас окружают...

[vishniakov]

Так эти ответы науке известны даже по ковидным недолгим меркам вот всего ничего. А до того науке было известно, что переболевшим прививаться не надо.
Ну и чтобы два раза не вставать, про ревакцинацию тоже ничего не было известно. Зато было известно про стадный иммунитет.

А учитывая, что у обычных граждан есть много других дел, помимо наблюдения за ковидными новациями, то неплохо бы вместо того, чтобы держать их за быдло, и альтернативно мыслящих, как-то доносить что (а) понимание ситуации меняется очень быстро и (б) каково, собственно, нынешнее понимание ситуации и (в) почему оно вдруг так сильно отличается от вчерашнего.

Иначе да. Иначе слегка офигевший от галопирования научного знания народ и не такое придумает...