Тесты на антитела в Санта-Кларе

[shvarz]

Я стараюсь просматривать все комментарии к постам, очень много интересных вопросов и добавлений и дискуссий, но я честно говоря не успеваю следить за всеми. Если я не отвечаю на ваш вопрос, то возможно я просто его не заметил или потерял ветку, не стесняйтесь переспрашивать.

Вот давеча кто-то дал ссылку на очередной интересный препринт:
COVID-19

Comments

[shvarz]

Конечно могу.
Если вирус естественный и просто убежал из лаборатории, то меня убедят например обнаруженные в лаборатории образцы или записи или данные о работе именно с этим вирусом до его появления в популяции. Меня также убедил бы образец крови или уже сделанный анализ вируса от одного из людей работавших в лаборатории из которого было бы видно, что его вирус лежит в корне филогенетического дерева эпидемии.

Для того чтобы подтвердить, что они с вирусом что-нибудь делали, например создавали химеры или намеренно мутировали, меня убедит обнаружение, например, вируса из которого они взяли эти дополнительные части, желательно среди образцов лаборатории. Вышеописанные свидетельства того, что вирус убежал лаборатории, тоже были бы очень желательны, но опционны если свидетельства очень убедительны (например, два вируса по которым четко видно что одна часть пришла оттуда, а другая отсюда).

Убедить меня в том, что кто-то намеренно создал вирус именно с такими свойствами труднее всего, потому что это на грани фантастики. Нужны лабораторные записи или свидетельства работавших там людей, которые бы объясняли как они смогли достичь того, чего больше никто в мире делать не умеет.

[poopoopastor]

>>Если вирус естественный и просто убежал из лаборатории, то меня убедят например обнаруженные
>> в лаборатории образцы или записи или данные о работе именно с этим вирусом до его появления
>> в популяции.

Еще важно... кто был промежуточным звеном для передачи к человеку.... Если это действительно панголин.... то я очень сомневаюсь... что панголина использовали в лаборатории как животное для опытов.... между тем мы точно (практически) знаем... что на рынке он продавался и считается деликатесом....

А если, например.... выяснилось бы, что вирус мутировал в грызунах.. это бы наводило на подозрения...

[un_orceen]

а требование правительства уничтожить любые материалы свидетельствующие о работе с этим вирусом Вас не наводит на мысль о причастности лаборатории к утечке?

[shvarz]

А есть информация о том, что было такое требование? Дайте ссылку, плз.

[e2pii1]

https://www.cnn.com/2020/04/12/asia/china-coronavirus-research-restrictions-intl-hnk/index.html
"
China has imposed restrictions on the publication of academic research on the origins of the novel coronavirus, according to a central government directive and online notices
Under the new policy, all academic papers on Covid-19 will be subject to extra vetting before being submitted for publication.
Studies on the origin of the virus will receive extra scrutiny and must be approved by central government officials
"

https://aillarionov.livejournal.com/1173054.html - 2020.04.12
Оригинал: https://www.nationalreview.com/the-morning-jolt/chinas-devastating-lies/

1 января: ... «одному сотруднику компании, занимающейся геномикой, поступает звонок от сотрудника Службы здравоохранения провинции Хубэй, который приказывает компании прекратить тестирование образцов нового вируса из Уханя и уничтожить все существующие образцы».

2 января: ... Уханьский институт вирусологии заканчивает составление карты генома вируса. Китайское правительство не объявит об этом прорыве еще неделю.

3 января: Китайское правительство продолжает усилия по пресечению распространения любой информации о вирусе: «Национальная комиссия здравоохранения Китая, высший государственный орган в системе здравоохранения, запрещает всем учреждениям публиковать любую информацию, связанную с новым вирусом и приказывает всем лабораториям передать все образцы, находившиеся в их распоряжении, в назначенные испытательные учреждения или уничтожить их».

[shvarz]

Это совершенно не то же самое что приказ уничтожить все материалы свидетельствующие о работе с этим вирусом. По такой логике США тоже приказали уничтожить все материалы - было указание что все публичные сообщения должны одобряться в офисе Пенса, и все образцы обязаны были тестироваться именно в CDC (перевод кстати неаккуратный - там тоже речь идет о тестировании).

[un_orceen]

уничтожить все существующие образцы - "Это совершенно не то же самое что приказ уничтожить все материалы свидетельствующие о работе с этим вирусом."!

великолепно вообще! Напоминает дискуссии о том кто сбил самолет на Украине.

[shvarz]

А где там про уничтожить все существующие образцы? Я ничего не понимаю, откуда такой восторг?

[un_orceen]

Это не восторг, это изумление:

Also that day, “... an employee of one genomics company received a phone call from an official at the Hubei Provincial Health Commission, ordering the company to stop testing samples from Wuhan related to the new disease and destroy all existing samples.”

[shvarz]

Вы начали с того, что "правительства уничтожить любые материалы свидетельствующие о работе с этим вирусом", закончили тем, что диагностической лаборатории было сказано либо прислать образцы в официальную лабораторию, либо уничтожить. Мне кажется этот идиотизм пора уже прекращать.

[un_orceen]

https://www.poynter.org/fact-checking/2020/the-2019-coronavirus-virus-lands-in-the-u-s-after-killing-17-and-taking-eight-to-prison/

[shvarz]

Прочитал, но про подобное требование ничего не нашел. Точно правильная ссылка?

[shvarz]

А как мы знаем, кто был промежуточным звеном? Я пытаюсь выбрать какие свидетельства можно получить на данной стадии.

[poopoopastor]

https://www.sciencenews.org/article/coronavirus-covid-19-not-human-made-lab-genetic-analysis-nature

Последнее... что я видел.. предположение о том... что в панголинах произошла рекомбинация... между коронавирусами.. который находят в популяции малазийских панголинов и коронавирусом летучих мышей https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.02.07.939207v1.full.pdf

[shvarz]

Спасибо за ссылки, интересно. С панголинами я быстро глянул на картинки, выглядит убедительно. Но вообще там довольно мало этих различий так что в отсутствие идеального сходства все эти анализы являются в большой степени вероятностными, а не что-либо надежно подтверждающими или опровергающими.