Статистика смертей

[shvarz]

Кстати о картах. На 538 есть карта статистики смертей по counties с 1980 по 2015 год. Выберите HIV&TB и пролистайте по годам - отлично виден резкий всплеск смертей от СПИДа в конце 80 и начале 90-х и такое же резкое их падение после 1996 года, когда была разработана ВААРТ.

Comments

[maratmakaev]

Господин шварц, как вы можете прокомментировать то, что у нас в стране тысячи людей, официально получивших диагноз вич, десятилетиями живут без терапии и не собираются умирать? Что говорит на этот счет наука?

[shvarz]

Господин маратмакаев, прежде чем комментировать, надо сначала увидеть то, что предлагается прокомментировать. Приведите ваши данные об этих тысячах людей живущих десятилетиями без терапии.

[maratmakaev]

Такие есть десятками на любой зоне например (сам лично наблюдал). Помножьте на количество зон - если конечно с арифметикой дружите.

[shvarz]

То есть данных нет? Есть ваше слово о том, что их десятки на любой зоне (о какой зонах, кстати, идет речь?). Вы у них собирали даты диагнозов, историю принятия терапии, историю болезней? Приведите хотя бы эти цифры.

[maratmakaev]

Вы обвиняете меня во лжи? Окей. Вот здесь я ответил на большинство вопросов http://tema.livejournal.com/2524501.html?thread=1246147157#t1246147157. Я точно знаю, что спидологи - это преступники, ради прибыли травящие людей терапией от несуществующей болезни, а такие как вы - их пособники, в лучшем случае, а то и соучастники. Сам первооткрыватель вич Монтанье утверждает, что вич не приводит к спиду

Нобелевский лауреат Кэри Муллис, выдающийся микробиолог современности, изобретатель анализа днк, утверждает, что вич-спид это обман

[shvarz]

Я не обвиняю вас во лжи, я говорю что не могу комментировать то, чего не видел. А также то, что людям свойственно заблуждаться и находить подтверждения тому, во что они верят. Я полагаю, что если бы вы собрали статистику диагнозов и смертей, то скорее всего убедились бы в том, что не существует никаких тысяч людей живущих десятки лет на терапии. Но вы этого не сделали.

Монтанье и Муллиса мы в этом журнале уже не раз обсуждали. Если вам так этот вопрос интересен, можете покопаться, все записи про ВИЧ помечены соответствующим тэгом.

[maratmakaev]

Хорошо, продолжим. Я лично знаю минимум два десятка людей, вич-позитивных с конца девяностых-начала двухтысячных годов, живых и здоровых без терапии. Никто из них не умер ни от какого спида, как вы это объясните?

[shvarz]

У меня есть четыре вопроса:
1. Из этих двух десятков людей, сколько получили диагноз до 1997 года?
2. Вы точно знаете, что им был поставлен диагноз ВИЧ? Не может ли быть такого, что они получили ВИЧ-положительный тест, но не прошли последующей диагностики?
2. Насколько вы уверены, что они не принимают терапию и не принимали никогда?
3. Как вы их встретили?

[maratmakaev]

Я в юности много лет употреблял опиаты, с зимы 1996-97 года состою на учете у инфекциониста с диагнозом хронический гепатит С (тоже обман, такой инфекции не существует, ну и гепатит дельта - это вообще клоунада). Еще я сидел в тюрьме - там подобный диагноз скрыть невозможно, он в личном деле есть. Поэтому, повторюсь, я лично знаю минимум два десятка людей, 10-15-20 лет вич-позитивных. У большинства из них еще и "гепатит С". Насколько я уверен, что они не принимают терапию? На двести процентов - в наших краях, особенно раньше, из-за финансовых проблем ее и быть не могло, не говоря уже о тюрьмах.

[shvarz]

Если вы не хотите прямо отвечать на вопросы, то разговора не выйдет.

[maratmakaev]

Не понял совсем. Я же ответил в предыдущем комментарии, если что непонятно, вы спросите, я уточню.

[shvarz]

Вместо ответов по пунктам вы выдали тираду, посвященную в большей части гепатиту С. Я не хочу кидаться из стороны в сторону, но и оставлять неоспоренными спорные заблуждения тоже не хочу. Так что давайте придерживаться темы и отвечать как можно аккуратней

[maratmakaev]

Если я правильно понял, то за 20 лет общения в среде групп риска с ВИЧ, вы собрали 20 человек, о которых вы думаете, что они больше 10 лет живут с ВИЧ, не принимают и никогда не принимали терапии, и не имеют проблем со здоровьем. Вы так думаете и имеете на то некоторые причины, но точно вы не знаете а) был ли им поставлен диагноз ВИЧ или же у них был ВИЧ+ тест; б) принимали ли они когда-либо терапию и принимают ли ее сейчас; с) есть ли у них проблемы со здоровьем.Я точно знаю, что они вич-инфицированные, по следующим основаниям: на учете у инфекциониста люди сами жаловались мне, что Россия пропащая страна, у них вич, а терапию им бесплатно не выдают, так как нет денег; друзья детства, с которыми я вместе кололся, состоят на учете в спид-центре; я "лечился от наркомании" и в процессе познакомился вообще с одними из первых вичовых, зарегистрированных в городе Уфе за все время; в тюрьме диагноз вич скрыть практически невозможно - у начальника отряда в кабинете лежат личные дела (а там все диагнозы, учеты и так далее), и, например, другие

[shvarz]

Вы видимо меня не поняли - я как раз говорю, что в вашем случае речь не о совпадениях, а вполне объяснима другими факторами. Грубо говоря, кому-то в тюрьме сделали анализ на ВИЧ, он оказался (ложно)положительный, и ему без подтверждения иммуноблотом или вирусной нагрузкой влепили диагноза ВИЧ+, потому что нет денег на подтверждающие анализы или потому что непрофессиональный человек делал тестирование. Он оказался в вашей статистике. Или, например, кто-то жалуется, что ему не дают терапию, но реально он пьет терапию, а жалуется на перерыв или смену терапии, что в России случается часто, но для вас это звучит так, что он вообще ее не пьет. Также надо, для аккуратности вашей личной статистики собрать данные о ВИЧ+, которые умерли, а вы их не приводите - неужели нет таких вообще? И, наконец, отрицатели ВИЧ имеют тенденцию кучковаться вместе - естественно что среди них будет искаженная статистика, потому что умершие не имеют права голоса. Все это вместе теоретически может объяснить ваши личные цифры без всяких совпадений. Может и не

[maratmakaev]

Мнение официальной науки теперь стало понятнее. Видимо, мне действительно просто случайно повезло на совпадения, и вич-спид на самом деле существует. Спасибо за разъяснения!

[shvarz]

То есть вы пришли ожидая определенного ответа, но получив совершенно иной ответ, решили сделать вид, что получили именно то, что ожидали. ОК.