Почетная обязанность
В очередной раз общество развоновалось темой призыва досов. Решение, разумеется есть, и очень простое, но для обоих сторон (точнее всех трех, включая БАГАЦ) продолжение борьбы имеет ценность само по себе, потому решение найдено не будет. Как водится, на переднем края борьбы находится боевой Лапид (баМахане) и его скаковые дульсинеи Меир Коэн ( ( Read more... )
Оставим тон и стиль на твоей совести. Твой журнал. Я только пройду по циферкам и фактам, опомянутым тобой.
1. Список помощников Лапида. Оставь в покое Развозова. Во первых, он не уклонялся (кстати по приколу, у него очень низкий профиль - у него сильная астма), во вторых он уже год как не в политике, а частное лицо. Аль-Арар инвалид, с мышечной дистрофией, прикованная к креслу. 30 лет назад (она наша ровестница), армия таких даже добровольно не призывала. Меир Коен - служил 50 лет назад в Нахаль Муцнах (десант). Ну и Гариней Нахаль тогда было немножко не то, что сегодня. Ну и добавь других его помощников: Штерн - генерал, десантник. Барбивай - генерал, Леви и Сегалович - полицейские генералы, БенБарак - маткалист, зам начальника Мосада и т.д.
2. Сегодня по закону срок службы мальчиков 32 месяца, девочек - 24 месяца.
Ешивот есдер. Согласно Вики сегодня бе есдер учатся 12000 (12 тыс), Есть 80 ешивот. Программа есдер 4 года. Как то не получается у меня 1300 новых банаишей в год. Скорее 3000. Служат есдерники 17 месяцев. Ло бе рецеф. ( ... )
Reply
Маслуль есдера был скопирован с гарьиней нахаль, странно, что есдер для тебя закос а гарьиней нахаль реальная служба.
Маслуль есдера пять лет, это там же в Вики написано, строкой выше чем то что цитировал ты. Чуть ниже в Вики написано про где то 1200, в другом месте про 1300 в год. Другой сайт говорит про 1500 в год. Еще один сайт дает разбивку по ешивот в 2017, и там выходит 1450 в год. Как это сочетается с 12К учеников не знаю. Подозреваю, что в эшивот учaтся и те, кто не часть маслуля.
1200 призывников досов в год это наверное не только те кто вылетели в торатам оманутам, но и те кто добровольно пошли на вякие армейские программы для досов. Цифра в 12К досов в год конечно приблизительная, но это примерно то что выходит и по другим данным:
בשנת 2020 היו בישראל 144 אלף בני 18. 67,100 מהם מוגדרים כ"אוכלוסייה מתגייסת" (כ־46.6%), 10,000 (כ־6.9%) התנדבו לשירות לאומי ו־66,500 (כ־46.1%) נחשבים לאוכלוסייה "לא מתגייסת".
מתוך האוכלוסייה שלא התגייסה בשנת 2020 36% הם חרדים
Гарьиней нахаль я упоминал, потому что это тот же есдер, но людей там ( ... )
Reply
- ОК, 5 лет моя ошибка. Они упомянают что в 2009м было 1350. Логично предположить, что цифра растет. ВСе равно меньше 2000 в год - не сходится.
- "1200 в год" было расследование, как армия считает. Она записывает в харедим всех, кто был в харедимной системе образования даже если это были началные классы (до 4го кажется). Даже если человек яца бе шейла - его записывают в хареди. Так может быть 1200 в год. Реально - это игры с цифрами не имеющие отношения к действительности. Еще раз повторю - надо аккуратней со статистикой.
Кстати, по твоим данным 36 процентов от 66,500 получается 24000 ... многовато.
Не важно, с кого в свое время копировались есдер. Факт, что сегодня другое время и цели есдер другие. То что есдер - закос, говорю не я. Я это слышал от многих, начиная с самих есдерников, теми кто служим с ними (о них очень не лестнэ отзывы были). Самые большие критики есдера кстати - сами досы, которые начинали на есдере, но потом с него ушли (генералы Штерн и Наве например, но не только). Сравнивать гариней нахаль 50 лет назад и ( ... )
Reply
сходится, потому что 1200-1500 есдерников это та цифра которую все дают. Надо полагать что именно общая цифра во всех ешивот это не только есдерники, но и просто ученики, в том числе получившие стандартную отсрочку в год перед обычным призывом.
Армия конечно со статистикой жульничает, даже если там реальных харедим не 1200 а 800, это не влияет, все расчеты по любому приблизительные.
24К всего, это как раз и есть 12К мальчиков. Ты в курсе что у харедим еще и девочки бывают?
Я не спорю, я только говорю что естли есдер закос, то гарьиней нахаль тоже закос. Ты не можешь считать одно полной службой, а другое нет. Чем отличались гарьиней нахаль 50 лет назад от сейчас? То что они пахали землю и курили бамбук во всяких жопах мира никак не отменяет факта, что в армии они в это время не были.
МАКАМ конечно балласт, но к обсуждению это реально не относится. Разве что стоит заметить, что призванные харедим в большинстве будут именно таким МАКАМом, тольо еще хуже, потому что МАКАМ служить хотя бы хотят.
Reply
24К всего, это как раз и есть 12К мальчиков. Ты в курсе что у харедим еще и девочки бывают?
Перечитал статью - вроде там про мальчиков только.
- Как я заметил - то что Гариней Нахаль еще существуют - для меня новость. Я не знаю чем они занимаются сегодня. По этому спорить не могу. В любом случае - речь идет о единицах. Ну и в скобках замечу что 22 месяца бе рецеф все ж таки позволяет сделать более серьезную службу чем за 16 ле бе рецеф. Про чем, что было Гариней Нахаль (особенно нахаль муцнах, который отбирали и тренеровали как десантников, где и был Кохен) 50 лет назад - не соглашусь. Но опять же, это не важн сегодня.
- Разве что стоит заметить, что призванные харедим в большинстве будут именно таким МАКАМом,
По большому счету соглашусь.
Reply
Гарьиней нахаль это единицы, я так и написал. Я знал что это еще существует, но думал их больше.
Об том и речь. Самое лучшее что можно сделать с харедим это закрыть этот идиотизм с торатам оманутам, неподходящих (наверное процентов 90 таких будет) освобождать индивидуально с 21 профилем, а кто хочет и может служить, призывать на общих основаниях.
Reply
Reply
Они заходят в 18 и выходят когда получат птор. Многие получают раньше из-за детей, семьи. 26 было раньше. Вроде сократили? Или только хотели?
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment