Бессмертие - это реально?

[shtanov]

По мотивам ветки дискуссии:
http://galkovsky.livejournal.com/195515.html?thread=49225403#t49225403 Несомненно, люди станут бессмертными, бессмертие это тривиальная задача, которой можно достичь десятком способов. Потребуется на это ещё лет 200, не больше.

Comments

[iamsure]

Юра, мне кажется, дело не в "ограниченности совершенствования", а в затруднении, с какого-то этапа, адаптации к переменам, и даже невозможности их приятия. А перемены неизбежны. А это будет дурно влиять на психику. То есть, физиологическое бессмертие органов, может быть, и достигаемо. Но цена - сумасшествие. Мой прогноз - наверно, аутизм. Такое бессмертие представляется вполне бессмысленным и соответствующим бесконечному поддержанию овощного состояния человека в коме.
Уже не раз было замечено: желание бессмертия - самообман, оно не впёрлось никому; желают, на самом деле, вечной молодости. А молодость, помимо гормонов, характеризуется ещё и психическим состоянием.
Может быть, дополнительно изыщут возможность "рассистематизировать" сложившиеся мозговые структуры. Только тут возникает ещё сильная гуманитарная проблема, о "переучивании" человека в нового. Делать снова чистый лист (умственного младенца) - это похерить то самое бессмертие; до какого уровня всё это чистить, чтобы сохранить личность? Что такое личность? Далее везде.
Но, снова, многочисленные примеры мауглей склоняют к пессимизму в вопросе переучивания.

[mpv_lj]

По-моему, ты преувеличиваешь значение нейронных связей и серого вещества покрытого корочкой.

Но насчёт бессмысленности бессмертия я с тобой полностью согласен.

[iamsure]

Значение нейронных связей будет всё больше возрастать по мере продвижения к физиологическому бессмертию. Ибо что тут ещё в мышлении можно обессмертить?

[mpv_lj]

Я думаю нейроны к мышлению имеют ровно такое же отношение, как проговаривание языком слов при чтении.

[iamsure]

Это возможно. Но что ещё бессмертить-то? А?!
Как в том старом анекдоте, "А что делать? ЧТО ДЕЛАТЬ?!!!"

[mpv_lj]

Так нейроны ж и так "бессмертны". Они ж не делятся.
"Бессмертить" треба всё остальное. Вернее, достаточно просто выключить "счётчик" количества делений.

[iamsure]

"Не делятся" и "не гибнут" - это разные вещи. Кстати, делятся. Тильки низенько-низенько.

[mpv_lj]

В гибели клеток нет никакой проблемы. Это естественный процесс и жить не мешает.
Вопрос о делении нейронов, скажем так, дискуссионный. Но в контексте данной дискуссии абсолютно непринципиален. :)

[iamsure]

Между прочим, "выключение счётчика делений" - это элементарно и хорошо известно. Это - рак.

[mpv_lj]

Не, рак это другое. Раковые клетки не программируются на самоликвидацию. Слово такое хитрое есть "апоптоз". Т.е. не умирают гады.

[iamsure]

Ну, не хотелось бы углубляться в подробности, а то можно договориться до ТЗ. Я своё мнение изложил, повторяя, оно таково: я уверен, что существует принципиальный предел, и он носит не тупо амёбно-деленческий, а системный характер. И самое узкое место - мозговые структуры, и вообще, сигнально-связнЫе системы.
И этот вопрос совершенно не связан с устройством мышления. Я тоже склонен думать, что оно не определяется (хотя и, наверно, зависит от) механикой мозгов. Но вот, опять же: захочет ли то, что не зависит, жить в том сразу и захламлённом, и неизменном чулане, в который превращается нейронная сетка?

[mpv_lj]

:) А какая альтернатива? Не жить? Прошу огласить весь список! :)

[iamsure]

Между прочим, да, не жить. Либо полное расстройство систем управления, которые, как известно, параллельны, сложны и не очень понятно, как устроены, и самоликвидация в корчах от того, что "забыто, с какой ноги надо начинать идти". Либо полурастительное существование, поскольку "то, что тут жило", уже съехало с квартирки от омерзения, а вот бытовая техника осталась. И это, подозреваю, гораздо страшнее.
Вообще, как-то весь XX в. народ в недоумении отодвигался всё дальше от Ньютоновой обратимой вселенной. А в этой области остались те же взгляды. "Вот, ща мы клетки-то заделим, и полетят у нас три тела, как им велено".
А ты помнишь, откуда растут ноги у лечения стволовыми клетками? Да они, вроде бы как, "изначальны". А так-то в процессе прям там, внутри, идёт накопление ошибок. Передающихся, к слову, при делении. Ну, продлишь ты дальше эти ошибки... "Можно считать доказанным, что если человека не кормить, не поить, не лечить, то он будет, эта, несчастен, и даже, можеть, помрёт..."

[iamsure]

Слушай, а что тебя так эта тема озаботила? Невмоготу?

[mpv_lj]

Готовлюсь к бессмертию. :)

[iamsure]

Уж кто-кто, а ты поделился знатно и разнообразно. Пусть вас не волнует этих глупостей. Можешь быть спокоен. Ты готов.