Когда горело гетто...

[shraibman]

Александр Аронов "Гетто. 1943 год"

Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
- Клопы горят.

Comments

[bobi4ka]

Стихотворение это известное и довольно мерзкое. Но меня оно не удивляет, в общем-то.

Мифотворчество вообще существенно расходится с реальными событиями.

А евреи сами поддержали кого-нибудь? По-моему, это нация, которая исторически руководствовалась исключительно своими интересами. Тогда с чего их должны поддерживать неевреи?

[shraibman]

Тут вопрос, опять-таки, в обобщениях. Какие евреи? Бундовцы (заместитель Анилевича, Марек Эдельман, был бундовцем) участвовали в русской революции, поддерживая революционное движение против царизма. Кстати, Эдельман в 1980-1981 был активистом польской Солидарности или поддерживал ее

[bobi4ka]

Ты так странно пишешь, будто евреи во время революции поддерживали русских. :)) Да они выступали за свои интересы. Естественно, тогда (накануне 1917) многие евреи были левыми, на это имелись реальные основания. Ибо было плохо им самим. Можно подумать, что они за счастье угнетенных классово русских боролись, а не за свое собственное. Действовали из альтруизма некого политического. Только не надо мне говорить про антисемитизм, я всего лишь констатирую факт. И левые, и правые евреи в то время в массе отстаивали исключительно свои интересы в любых конфликтах и в любой политической борьбе (вот насчет Солидарности не знаю, я в этой теме не сильна, верю тебе на слово). Нет, есть исключения, безусловно, и вообще все люди разные. Но общая тенденция такова

[shraibman]

Ты так странно пишешь, будто евреи во время революции поддерживали русских. :)) Да они выступали за свои интересы

Когда горело гетто...

[livejournal]

Пользователь tomtimtom сослался на вашу запись в записи « Когда горело гетто...» в контексте: [...] граничит с идиотизмом? Разве что мертвые сраму не имут. Оригинал взят у в Когда горело гетто... [...]

не знаю, получилось ли

[savta_le]

ИМХО, получилось. Очень хороший пост.

Re: не знаю, получилось ли

[shraibman]

Спасибо

[neosovok]

Думаю, что цель восстания АК точно та же, что и у налета на Дрезден: уничтожение людей и материальных ценностей на территории, которая в ближайшем будущем будет подконтрольна СССР.
В этом случае еще и бонус в виде антисоветской критики за неподдержку восстания.
Емнип, Красная Армия не поддержала восстание потому, что была порядком измотана после белорусской наступательной операции.

[shraibman]

Думаю, что цель восстания АК точно та же, что и у налета на Дрезден: уничтожение людей и материальных ценностей на территории, которая в ближайшем будущем будет подконтрольна СССР.

Комментарий
Думаю, это бездоказательное утверждение. Впрочем, если Вы приведете доказательства, то готов их выслушать.

Емнип, Красная Армия не поддержала восстание потому, что была порядком измотана после белорусской наступательной операции.

Комментарий
Варша́вское восста́ние - восстание против нацистских оккупантов в Варшаве с 1 августа по 2 октября 1944 года. Боевые действия в районе Варшавы войска 1-го Белорусского фронта (маршал К. К. Рокоссовский) вели 2 августа - 23 сентября 1944 г. Так что я не очень понял, о чем Вы говорите. Кроме того, по Вашему мнению Сталин стал бы поддерживать восстание, направленное против него?

[neosovok]

Доказательств у меня нет, поэтому я и сказал: "думаю, что..." и привел аналогию с бессмысленным налетом на Дрезден.

Говорю о том что к этому времени 1-й БФ уже прекратил наступление.
Глянул в Википедию - с 31.07 перешли к обороне, а с 1 августа контрудары вермахта.

Там же: Красная Армия помогала воставшим и авиаснабжением, и авиаударами, и артударами, 1-я армия Войска Польского пыталась наступать - неудачно.

Никаких неприятностей лично Сталину это восстание принести не могло.
Сталину, как руководителю СССР, выгодно было сохранить и поляков и город.
Фактически, учитывая несопоставимые боевые возможности Армии Крайовой и РККА, АК доставляла мелкие неприятности.
Думаю, что это восстание было выгодно Черчилю, почему - я уже говорил выше.

К.К.Рокоссовский: http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/20.html

[nina_tian]

У меня от этого стихотворения, было несколько иное впечатление: если ты не поможешь тому, кто погибает рядом, то когда сам будешь погибать, возможно уже некому будет помочь тебе самому. Что касается правды исторической, то никогда его не воспринимала как "именно так и было".
Но зацепило при прочтении действительно очень сильно. Настолько, что с первого запомнила наизусть. Так что, можно конечно к этому тексту по разному относится, но думаю раз оно эмоционально задевает и люди начинают думать и искать"а что же было то на самом деле?" , то в самом деле стоит о нём поговорить.
Или написать вот такой разъясняющий пост. Ещё раз - спасибо:)

[shraibman]

Спасибо тебе

[nina_tian]

Вот потому-то я и агностик, что сталкивалась с силами не имеющими рациональных докозательств:)