Comments | shraibman: Беседы с Андреем Ланьковым

shraibman

Беседы с Андреем Ланьковым

Feb 11, 2012 15:30

Андрей Ланьков (в жж он tttkkk) - один из крупнейших в мире специалистов по Корее, хорошо знает ситуацию в Восточной Азии, консультирует американских, российских, китайских, южнокорейских чиновников и бизнесменов. Особенно востребован после перемен на Севере, его интервью показывали по Аль-Джазире и другим каналам ТВ. Его мнения кажутся мне ( Read more... )

Корея, КНДР, Россия, США

Leave a comment

Back to all threads

hanber February 11 2012, 13:15:11 UTC

Гм... Я вот только не могу понять такого: "большинство заводов на Севере - не работают, народ выживает торговлей китайскими шмотками (утрирую)". Пардон, добывающая промышленность КНДР работает? Работает, поскольку формирует основную часть экспорта Северной Кореи. Военная промышленность КНДР работает? По моему, этот вопрос даже некорректен. Работает, поскольку другого пути для поддержания своего оборонного потенциала в более-менее сносном состоянии - нет. Наиболее крупные машиностроительные и станкостроительные предприятия (Тэанское объединение тяжёлого машиностроения, Раквонское машиностроительное объединение, Хичхонский станкостроительный комбинат, Кусонский станкостроительный комбинат, Хамхынское виналоновое объединение и ряд других важных для экономики КНДР предприятий)работают? Да. Проблемы только с ритмичностью производства: влияет нехватка энергии и сырья. При этом, конечно, надо признать, что ряд предприятий на Севере действительно прекратил своё существование в период 1995 - 2000 годов. Что-то совсем "упало", что-то растащили ( ... )

shraibman February 11 2012, 13:57:24 UTC

Гм... Я вот только не могу понять такого: "большинство заводов на Севере - не работают, народ выживает торговлей китайскими шмотками (утрирую)".

Комментарий
Вы располагаете сведеньями от людей, живущих в КНДР или живших там до недавнего времени, о том, что большинство заводов работают как прежде и народ выживает за счет работы на них? Ланьков, сколько мне известно, сведеньями из КНДР располагает. А откуда информация у Вас?

hanber February 11 2012, 14:31:58 UTC

Согласен с Вами: у меня даже близко нет таких информационных возможностей, которые имеются у А.Н.Ланькова. И я не ставлю под сомнение его общую оценку ситуации. На авторитет уважаемого учёного-корееведа нисколько не пытаюсь посягать. Просто некоторые аспекты из выданной им информации несколько противоречат элементарной логике: ну не может большинство северокорейских заводов совсем остановиться, есть солидный набор базовых предприятий. И опять же, я не отрицаю того, что значительная часть северокорейского производства находится в коматозном состоянии. Но не бОльшая: как это может быть? Добывающая, энергетика, ВПК, машиностроение, металлургия (хотя Хванхэ, в своё время, таки растащили).
Мне нравятся более прагматичные оценки:
http://www.ruskorinfo.ru/expert_opinion/1331/

shraibman February 11 2012, 14:37:25 UTC

Ниже цитирую ответ Ланькова

shraibman February 11 2012, 14:03:37 UTC

я не приемлю такого вывода, что почти вся промышленность КНДР "почила в бозе",

Комментарий
У Ланькова речь идет о большинстве заводов и большинстве трудящихся, которые выживают мелкой торговлей, производством с огородов, мелкой предпринимательской деятельностью и т.п.

hanber February 11 2012, 14:20:57 UTC

"У Ланькова речь идет о большинстве заводов и большинстве трудящихся"

Я этого совсем не отрицаю, я просто ставлю под сомнение, то утверждение, что большинство северокорейских заводов "накрылось". Я даже не утверждаю, что трудящимся полностью хватает на жизнь даже при условии ритмично работающего производства. Подработка там, скорее всего, по любому бывает необходима. Просто подробного анализа реального современного состояния промышленности КНДР, её нынешней структуры, я пока нигде не видел. Я уже обозначил выше довольно широкий спектр предприятий страны, которые, по определению, "совсем не работать" - никак не могут.
Это лично моё мнение, и может оно ошибочное, но не высказать его я не мог. Я чисто логически пытался рассуждать.

shraibman February 11 2012, 14:28:32 UTC

уже обозначил выше довольно широкий спектр предприятий страны, которые, по определению, "совсем не работать" - никак не могут.

Ответ
Ланьков пишет "Большинство заводов на Севере давно не работают." Он ничего не пишет о том, работают или нет указанные Вами заводы.
Кроме того, мне не понятны некоторые Ваши аргументы. Вы пишите: "Военная промышленность КНДР работает? По моему, этот вопрос даже некорректен. Работает, поскольку другого пути для поддержания своего оборонного потенциала в более-менее сносном состоянии - нет". Но ведь это не доказательство того, что оборонка работает. Причем тут пути поддерждания обороноспособности, откуда Вам известно, что КНДР обладает сейчас способностью поддерживать свою обороноспособность на прежнем уровне?

Это лично моё мнение, и может оно ошибочное, но не высказать его я не мог.

Комментарий
Нет проблем. Просто я не вижу логики вот в том конкретном Вашем утверждении, которое процитировал выше.

hanber February 11 2012, 14:41:31 UTC

Ох, ладно... Сошлись на полном непонимании аргументов друг друга. Я имел в виду, что оборонка КНДР не может остановиться вся и совсем, это противоречит всей политике выживания данного режима, этой "политике сонгун". Ритмичность работы, да, очень тоскливая. А добывающая промышленность? Посмотрите структуру северокорейского минерального сырья: его что, северокорейские "челноки", что ли сумками в Китай таскают. Это тоже промышленность.

shraibman February 11 2012, 14:43:36 UTC

Ох, ладно... Сошлись на полном непонимании аргументов друг друга. Я имел в виду, что оборонка КНДР не может остановиться вся и совсем, это противоречит всей политике выживания данного режима, этой "политике сонгун".

Ответ
Вы считаете, что экономические возможности всегда зависят от политической воли и идеологических установок?

hanber February 11 2012, 14:46:51 UTC

Нет, ну что Вы, если бы зависели...

Цитирую ответ Ланькова, который только что пришел от н shraibman February 11 2012, 14:33:09 UTC

Добывающая и военная работают, хотя не полностью (значительная часть угольной промышленности, например, стоит, и шахты затоплены ( ... )

Re: Цитирую ответ Ланькова, который только что пришел от hanber February 11 2012, 14:43:43 UTC

Всё, спасибо огромное. Это очень подробный и качественный ответ. Вопросов нет, полностью согласен.

hanber February 12 2012, 10:50:27 UTC

Re: Это очень подробный и качественный ответ. Вопросов н hanber February 12 2012, 11:04:54 UTC

Э, это я дал оценку по сравнению с первоначальным посылом материалов поста: "большинство заводов стоят, почти весь трудовой люд в торговле". Уточнения, сделанные А.Н.Ланьковым, значительно скорректировали первоначальный смысл им сказанного. И я это посчитал очень достойным ответом. Что касается приведённой Вами ссылки, то я в дискуссии выше сам её приводил, как наиболее близкую к объективной.

Back to all threads