ИТР стал рабочим классом? Раньше считали что это как раз те, кто руками работает, но не по клавишам.
Комментарий Извините, я не хочу показаться грубым, но просто любопытно, какой пидарас внушил Вам подобную мысль. Высокой квалификаци рабочие, которые обслуживают сложные машины, например станки с чпу, работают и руками и головой. И я не вижу считать ИТР не частью рабочего класса, а чем-то другим. Разумеется, если ИТР обладают административными функциями, это другой разговор.
Но вы не ответили на главное - как будет выглядеть классовая борьба, когда все будут работать из дома по интернету?
Крмментарий Я не живу в мире, где такая тенденция стала доминирующей, я живу в мире, основой экономики которого является предприятие, где концентрируется рабочая сила, причем рабочий класс постоянно увеличивается в численности. Но предположим 70% людей станут надомниками, и будут работать на заказ каких-то структур, хоть бы по интернету. Ну так это будет некая компьютеризированная форма рассеяной мануфактуры. Соответственно, задачей этого сектора трудящихся станет экспроприация имеющихся финансовых, торговых и властно-политических центров, переход к самоуправлению, создание горизонтальной экономической системы, основанной на самоуправлении этих трудящихся индивидов и их ассоциаций. Практически возможно они прибегнут к любым формам сопротивления, от хакерства, до мирного блокирования транспортных систем и воор. восст.
Вы не правы используя кальку тех отношений между трудом и капиталом которые были характерны для индустриальной эпохи. В пост-индустриальной эпохе постоянно идет процесс с одной стороны укрупнения ТНК, а с другой атомизации того, что вы назвали рабочим классом.
Нет и не будет ТНК программистов и дизайнеров, а именно ими пополняется и будет пополняться современный рабочий класс.
А эти "новые рабочие" скорее являются реинкарнацией небольших коллективов примитивных производств начала промышленной эпохи, когда аналогичные небольшие предприятия были часто семейными, но в любом случае ни о какой самоорганизации в них не могло быть и речи по причине малочисленности этих коллективов.
ТНК же в современных условия превращаются в своего рода управляющие компании, услугами которых могут воспользоваться все увеличивающие число мелких компаний, которым ТНК поручают аутсорсинг.
используя кальку тех отношений между трудом и капиталом которые были характерны для индустриальной эпохи. В пост-индустриальной эпохе постоянно идет процесс с одной стороны укрупнения ТНК, а с другой атомизации того, что вы назвали рабочим классом.
Комментарий Предположим, есть такая тенденция. С другой стороны, по мере того, как происходит индустриализации Азии, стремительно увеличивается в численности новый рабочих класс, все еще сохраняющий определенный традционный коллективизм (то же относится к рабочим-мигрантам из Азии, работающим в других странах). С третьей стороны, концентрация высококвалифицированной рабочей силы может привести к мощным социальным протестам и в условиях позднего капитализма, как это было во Франции в 1968 и в Италии 70х. Все это - просто факты, которые говорят о разнонаправленных тенденция и о различных возможностях для рабочих восстаний, которые ткрываются в эпоху позднего капитализма. Особенно интересны в этой связи захваты фабрик во Франции во время кризиса 2008-2009 гг, оккупации заводов в Южной Корее, стачки в Китае, восстание рабочих советов в иракском Курдистане в 1991, ли, к примеру, современная забастовка рабочих-нефтянников в Ливии, которыем говорят, что могут обойтись без менеджмента.
Нет и не будет ТНК программистов и дизайнеров, а именно ими пополняется и будет пополняться современный рабочий класс.
Комментарий Я вообще ничего не понял в этой фразе. Могу только сказать, что современый рабочий класс пополняется прежде всего индустриальными рабочими. Их в одном Китае уже около 200 миллионов, и многие из них работают на ТНК. Это - две трети всего населения такой страны, как США, или половина всех жителей Евросоюза.
Вы совершенно правы насчет Азии. Скоро и до Африки индустриализация дойдет. Все они переживают, то что было в Европе пару-тройку веков назад, у нас позже. Но вот что вы не поняли про то что не будет транснациональных корпораций программистов? Это в СССР только пробовали один фасон куртки в одном месте разработать и тиражировать.
А все страны золотого миллиарда как раз и превращаются на наших глазах в управляющие компании, "новыми рабочими" в которых являются программисты, дизайнеры и рекламщики.
Все что мы реально видим на улицах - беспорядки в Париже и Лондоне - это беспорядки люмпенов и инородцев-тунеядцев.
Самое брутальное что могут и были способны продемонстрировать "новые рабочие" - выбрасывать компы с небоскребов.
Это я про 08 год, когда уволенные сотрудники "Лемон Бразерс" подгадили бывшим хозяевам.
Это Вы пишите в эпоху, когда сотни тысяч рабочих участвуют в стачках в Греции и Италии. Насчет тунеядцев-инородцев, которые делают как раз всю черную неквалифицированную работу - улыбнуло.
Но предположим 70% людей станут надомниками, и будут работать на заказ каких-то структур, хоть бы по интернету.
В таком мире вести классовую борьбу даже проще, ИМХО. Объявили стачку через сеть, все забили болт на начальников, кое-что похачили, вырубили траспортные системы через ту же сеть - вот система и накрылась. А вылавливать всех участников стачки невозможно в силу их децентрализованности. :-)
Комментарий
Извините, я не хочу показаться грубым, но просто любопытно, какой пидарас внушил Вам подобную мысль. Высокой квалификаци рабочие, которые обслуживают сложные машины, например станки с чпу, работают и руками и головой. И я не вижу считать ИТР не частью рабочего класса, а чем-то другим. Разумеется, если ИТР обладают административными функциями, это другой разговор.
Но вы не ответили на главное - как будет выглядеть классовая борьба, когда все будут работать из дома по интернету?
Крмментарий
Я не живу в мире, где такая тенденция стала доминирующей, я живу в мире, основой экономики которого является предприятие, где концентрируется рабочая сила, причем рабочий класс постоянно увеличивается в численности.
Но предположим 70% людей станут надомниками, и будут работать на заказ каких-то структур, хоть бы по интернету. Ну так это будет некая компьютеризированная форма рассеяной мануфактуры. Соответственно, задачей этого сектора трудящихся станет экспроприация имеющихся финансовых, торговых и властно-политических центров, переход к самоуправлению, создание горизонтальной экономической системы, основанной на самоуправлении этих трудящихся индивидов и их ассоциаций. Практически возможно они прибегнут к любым формам сопротивления, от хакерства, до мирного блокирования транспортных систем и воор. восст.
Reply
В пост-индустриальной эпохе постоянно идет процесс с одной стороны укрупнения ТНК, а с другой атомизации того, что вы назвали рабочим классом.
Нет и не будет ТНК программистов и дизайнеров, а именно ими пополняется и будет пополняться современный рабочий класс.
А эти "новые рабочие" скорее являются реинкарнацией небольших коллективов примитивных производств начала промышленной эпохи, когда аналогичные небольшие предприятия были часто семейными, но в любом случае ни о какой самоорганизации в них не могло быть и речи по причине малочисленности этих коллективов.
ТНК же в современных условия превращаются в своего рода управляющие компании, услугами которых могут воспользоваться все увеличивающие число мелких компаний, которым ТНК поручают аутсорсинг.
Reply
Комментарий
Нет, я прав)
используя кальку тех отношений между трудом и капиталом которые были характерны для индустриальной эпохи.
В пост-индустриальной эпохе постоянно идет процесс с одной стороны укрупнения ТНК, а с другой атомизации того, что вы назвали рабочим классом.
Комментарий
Предположим, есть такая тенденция. С другой стороны, по мере того, как происходит индустриализации Азии, стремительно увеличивается в численности новый рабочих класс, все еще сохраняющий определенный традционный коллективизм (то же относится к рабочим-мигрантам из Азии, работающим в других странах). С третьей стороны, концентрация высококвалифицированной рабочей силы может привести к мощным социальным протестам и в условиях позднего капитализма, как это было во Франции в 1968 и в Италии 70х.
Все это - просто факты, которые говорят о разнонаправленных тенденция и о различных возможностях для рабочих восстаний, которые ткрываются в эпоху позднего капитализма. Особенно интересны в этой связи захваты фабрик во Франции во время кризиса 2008-2009 гг, оккупации заводов в Южной Корее, стачки в Китае, восстание рабочих советов в иракском Курдистане в 1991, ли, к примеру, современная забастовка рабочих-нефтянников в Ливии, которыем говорят, что могут обойтись без менеджмента.
Нет и не будет ТНК программистов и дизайнеров, а именно ими пополняется и будет пополняться современный рабочий класс.
Комментарий
Я вообще ничего не понял в этой фразе. Могу только сказать, что современый рабочий класс пополняется прежде всего индустриальными рабочими. Их в одном Китае уже около 200 миллионов, и многие из них работают на ТНК. Это - две трети всего населения такой страны, как США, или половина всех жителей Евросоюза.
Reply
Но вот что вы не поняли про то что не будет транснациональных корпораций программистов?
Это в СССР только пробовали один фасон куртки в одном месте разработать и тиражировать.
А все страны золотого миллиарда как раз и превращаются на наших глазах в управляющие компании, "новыми рабочими" в которых являются программисты, дизайнеры и рекламщики.
Все что мы реально видим на улицах - беспорядки в Париже и Лондоне - это беспорядки люмпенов и инородцев-тунеядцев.
Самое брутальное что могут и были способны продемонстрировать "новые рабочие" - выбрасывать компы с небоскребов.
Это я про 08 год, когда уволенные сотрудники "Лемон Бразерс" подгадили бывшим хозяевам.
Reply
Насчет тунеядцев-инородцев, которые делают как раз всю черную неквалифицированную работу - улыбнуло.
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Reply
Комментарий
Ну и что? Сейчас в оккупации Уолл-Стрит тысячи таких участвуют.
Reply
В таком мире вести классовую борьбу даже проще, ИМХО. Объявили стачку через сеть, все забили болт на начальников, кое-что похачили, вырубили траспортные системы через ту же сеть - вот система и накрылась. А вылавливать всех участников стачки невозможно в силу их децентрализованности. :-)
Reply
Leave a comment