Re: уточнение ))))))))))))))))))))))))))infanteterribleMarch 10 2014, 21:28:29 UTC
Но мы же говорили о ДО крымских событиях :)))
А вообще, общаясь сейчас (да и раньше) с украинцами, отчетливо видно, насколько восприятие друг друга у нас идет через штампы. Россияне верят, что во Львове могут убить за вопрос на русском языке и вообще на Украине все кругом бандеровцы. Украинцы же верят, что в России всё как в концлагере и кровавый Путин с Гундяевым всех затюкали. И вообще русские в массе своей рабы. Т.е. промывание мозгов как в России так и на Украине шло и идет тотальное. Причем, ретранслируют эти штампы люди, которые часто и не бывали в соседней стране. Давайте же это вместе осознавать!
А касательно вмешательства, то надо признать, что Россия ВООБЩЕ не имела никакой политики на Украине по поддержке там русской культуры и отбеливанию своего имиджа. Если Запад влил за 20 лет около 5 миллиардов долларов в некоммерческие организации на Украине, то Россия вспоминала об Украине только накануне выборов, топорно поддерживая проходимца Януковича. Россия в каком-то смысле предала тот же Крым в 95-ом, когда там были сильны сепаратистские настроения и еще действовала конституция 92-го года, дававшая Крыму широкие полномочия. Запад вел себя гораздо умнее, надо признать. Вкладывал деньги и ждал, вкладывал и ждал... Было ли это вмешательством во внутренние дела? Тут каждый решает сам...
Re: уточнение ))))))))))))))))))))))))))shpolMarch 10 2014, 21:32:59 UTC
Да я ведь с Вами не спорю, я только пытался в своем ответе на Ваш коммент разграничить вмешательство вообще и вмешательство военное. С остальным же полностью согласен. Более того, сама Украина меньше всего вмешивалась в свои насущные проблемы (той же культуры, национальную и пр), а занималась только прихватом всего куда дотянешься. Причем все власти (хотя, м.б., и в разной мере). Ну, а вообще если бы и Путин приехал на Майдан и попытался не учить власти подавить народ, а помочь мирно разрулить кризис, объясним тупому Янеку к чему все идет, то можно было бы то только приветствовать.
Re: уточнение ))))))))))))))))))))))))))infanteterribleMarch 10 2014, 22:00:46 UTC
Путин на Майдане? Это был бы абсурд. Майдан не та аудитория, которая готова была бы его слушать. Объективно. Что бы он там не говорил.
То, что Путин пытался учить давить народ, опять же, больше похоже на пропагандистский штамп. Я не любитель Путин от слова совсем. Но практической пользы ему от этого не было НИКАКОЙ. Более того, кажется, польский министр Сикорский признавал, что Путин был именно тем человеком, который сказал Януковичу НЕТ и остановил дальнейшее кровопролитие.
Re: уточнение ))))))))))))))))))))))))))shpolMarch 10 2014, 22:23:56 UTC
Видитмо, я невнятно выражаю мысли, простите устал... Когда я писал НА МАЙДАНЕ я имел в виду не географическую, а скорее историческую точку. Т.е., приезд Путина и прямые переговоры с Яныком со внятными результатами. Если бы затем Путин объявил, что не столь уж экстремистские требования (отставка правительства, расследование в отношений виновников избиения студентов 30.11 и назначение досрочных выборов)приняты, и что Россия согласна сотрудничать с любым демократическим правительством, майдан бы, уверен, не радикализовался, и приветствовал бы то. Тем паче я не имел в виду не то, что он учил давить народ, а чтобы, приехав, ставил целью НЕ УЧИТЬ тго Яныка, а, напротив, искать мира, то это имело бы положительный эффект. О словах Сикорского не знаю ничего, но готов верить. Так, Путин (мне субъективно крайне антипатичный) достойно вел себя в истории с Тимошенко. Но и тогда, и, если было по словам Сикорского, действия его были половинчаты, и ничего доброго все равно не принесли.
Re: уточнение ))))))))))))))))))))))))))infanteterribleMarch 10 2014, 22:40:58 UTC
А Путин встречался с Януковичем, результатом чего стал договор о скидках на газ и кредите в 15 миллиардов на довольно выгодных условиях. Что касается оценок и советов по внутриполитической ситуации на Украине, которые давал Путин, мы ведь не знаем о них достоверно, правда? А заявлять о них открыто... но разве такой публичный совет одного президента другому, что и как он должен делать, не был бы тем самым вмешательством во внутренние дела? Но украинцам хочется ВЕРИТЬ, что Путин натравливал Януковича на народ или что-то в этом роде. Злую руку Москвы искали все дни Майдана, ожидая непременной высадки там российского ОМОНа или даже утверждая, что там стоит не Беркут, а переодетые россияне.
Я и в страшном сне не мог представить, что буду выступать как адвокат Путина, некоторым образом, но вот приходится :)))
А вообще, общаясь сейчас (да и раньше) с украинцами, отчетливо видно, насколько восприятие друг друга у нас идет через штампы. Россияне верят, что во Львове могут убить за вопрос на русском языке и вообще на Украине все кругом бандеровцы. Украинцы же верят, что в России всё как в концлагере и кровавый Путин с Гундяевым всех затюкали. И вообще русские в массе своей рабы. Т.е. промывание мозгов как в России так и на Украине шло и идет тотальное. Причем, ретранслируют эти штампы люди, которые часто и не бывали в соседней стране. Давайте же это вместе осознавать!
А касательно вмешательства, то надо признать, что Россия ВООБЩЕ не имела никакой политики на Украине по поддержке там русской культуры и отбеливанию своего имиджа. Если Запад влил за 20 лет около 5 миллиардов долларов в некоммерческие организации на Украине, то Россия вспоминала об Украине только накануне выборов, топорно поддерживая проходимца Януковича. Россия в каком-то смысле предала тот же Крым в 95-ом, когда там были сильны сепаратистские настроения и еще действовала конституция 92-го года, дававшая Крыму широкие полномочия. Запад вел себя гораздо умнее, надо признать. Вкладывал деньги и ждал, вкладывал и ждал... Было ли это вмешательством во внутренние дела? Тут каждый решает сам...
Reply
С остальным же полностью согласен. Более того, сама Украина меньше всего вмешивалась в свои насущные проблемы (той же культуры, национальную и пр), а занималась только прихватом всего куда дотянешься. Причем все власти (хотя, м.б., и в разной мере).
Ну, а вообще если бы и Путин приехал на Майдан и попытался не учить власти подавить народ, а помочь мирно разрулить кризис, объясним тупому Янеку к чему все идет, то можно было бы то только приветствовать.
Reply
То, что Путин пытался учить давить народ, опять же, больше похоже на пропагандистский штамп. Я не любитель Путин от слова совсем. Но практической пользы ему от этого не было НИКАКОЙ. Более того, кажется, польский министр Сикорский признавал, что Путин был именно тем человеком, который сказал Януковичу НЕТ и остановил дальнейшее кровопролитие.
Reply
Когда я писал НА МАЙДАНЕ я имел в виду не географическую, а скорее историческую точку. Т.е., приезд Путина и прямые переговоры с Яныком со внятными результатами. Если бы затем Путин объявил, что не столь уж экстремистские требования (отставка правительства, расследование в отношений виновников избиения студентов 30.11 и назначение досрочных выборов)приняты, и что Россия согласна сотрудничать с любым демократическим правительством, майдан бы, уверен, не радикализовался, и приветствовал бы то.
Тем паче я не имел в виду не то, что он учил давить народ, а чтобы, приехав, ставил целью НЕ УЧИТЬ тго Яныка, а, напротив, искать мира, то это имело бы положительный эффект.
О словах Сикорского не знаю ничего, но готов верить. Так, Путин (мне субъективно крайне антипатичный) достойно вел себя в истории с Тимошенко. Но и тогда, и, если было по словам Сикорского, действия его были половинчаты, и ничего доброго все равно не принесли.
Reply
Я и в страшном сне не мог представить, что буду выступать как адвокат Путина, некоторым образом, но вот приходится :)))
Reply
ха ха ха
Адекватность зашкаливает.
С уважением, Хвесюк.
Reply
Leave a comment