> Ланская, воплощение фальши на экране (для меня). И для меня. Я тут ее интервью смотрела, оказывается, она с детства в театре играет, только недавно стала в кино сниматься. Гм, что-то театр ей не помог накопить мастерства. Как говорит одна моя знакомая: «Все эти снаткины» (то есть по фамилии Снаткиной - собирательный образ никаких артисточек :)))
Они еще хорошо просто поиском по Гуглу находятся. Но «Жену епископа» я даже с переводом видела в нете. А «Иль Маре», кстати, в дубляже и не существует, только с субтитрами, я потом специально русские отдельно скачивала, помню. А еще у фильма приятный саундтрек.
> Раз в "Зиц-председателе" Дженнифер - надо его первым делом смотреть, предвкушаю :) Кстати, игра Дженнифер почему-то многим в этом фильме не нравится, но я ее впервые когда-то увидела как раз в «Зице», поэтому может и не нахожу, что она не на своем месте. А там еще, в главной роли, очень впечатляюще играет Тим Роббинс. И Пол Ньюман есть :) Критикую «Эту замечательную жизнь» за тему самоубийства, но ведь в «Зице» эта тема красной нитью :))) Но в действительности просто жанр другой, на реализм не претендует. В «Зице» пародия на мир бизнеса, полная гротеска и черного юмора на грани абсурда. И сцены совершенно идиотских самоубийств одни из самых любимых мною в фильме :)))
> Любопытно ты их видишь ;) А ты когда-нибудь открой две их фотографии рядом и посмотри. Мне они, как мама с дочкой :))
Впечатлений буду очень ждать! :)
> он и правда слишком драматичен для этого Мне кажется, он не очень корректен и с точки зрения христианской морали. Ведь все, что случается, на все воля Божья. Соответственно как-то странно смотрятся попытки показать, что было бы, не родись главный герой. Но он родился - значит должен был родиться, спасти своего брата, не дать случиться тому отравлению, жениться и завести большую семью. И потом, тоже неоднозначно, его верная жена попросила помощи у друзей и все помогли - замечательно! Но что делать, допустим, тем, у кого нет верного спутника жизни и стольких хороших знакомых, и пользы он столько, как главный герой, в жизни не принес, можно смело с моста тогда что ли? :) А нет, его жизнь все равно имеет смысл, потому что если он родился, так должно было быть. И подобные рассуждения «если бы да кабы» лишь напрасно смущают душу христианина. Или я слишком серьезно воспринимаю этот фильм? :) И герой «Замечательной жизни» меня бесил всю дорогу, если честно. У него прекрасная жена, которая всю жизнь любит его сильнее, чем он ее, и он совсем не думает о детях, когда начинает стремиться к самоубийству, а ведь все это время на нем такая ответственность за семью (и не был он в аффекте, он там целый день бегает сам не свой).
>Они еще хорошо просто поиском по Гуглу находятся.
В смысле - торренты? Никогда не пробовала их там искать...
Я нашла почти все фильмы ;) "Зиц-председатель" был переведён по-другому, потому и не обнаружился сразу. "Иль Маре" на корейском с англ. сабами :) (надо сказать, ты меня ОЧЕНЬ заинтересовала фильмом, потому что, я уже говорила, с азиатским кино у меня натянутые отношения ;)) Основная проблема, как ни странно, с "Рождеством в Коннектикуте" 1992 года - ну нигде нет, ни на западных трекерах, ни на наших, удивительно просто. Но, может, и попадётся когда, я его запомнила ;)
>И сцены совершенно идиотских самоубийств одни из самых любимых мною в фильме :)))
Звучит крайне завлекательно! :-D
>Мне они, как мама с дочкой :))
ОК, как-нибудь посмотрю на них вместе ;))
Что касается "Прекрасной жизни". Мы, конечно, под совершенно разными углами его видим :) Я вот здесь писала отзыв http://olgana04.livejournal.com/33521.html, для меня этот фильм невероятно позитивен при всём его драматизме и даже трагизме.
>И подобные рассуждения «если бы да кабы» лишь напрасно смущают душу христианина.
По-моему, в "Прекрасной жизни" подобные рассуждения как раз таки спасли эту самую душу от совершения смертного греха. И в данном случае я не вижу никакого криминала - раз это помогло вернуть надежду и веру отчаявшемуся человеку, почему нет? Но я в религиозных догмах плохо разбираюсь, я скорее интуитивно так чувствую. И ты говоришь о Божьей воле - да, всё правильно, но как же свободный выбор человека? По-моему, это один из самых прекрасных моментов в христианстве. Герой Джеймса Стюарта вовсе не _должен_ был спасти брата и т.д. У него был выбор, сделать это или нет, - как и у каждого человека.
>А нет, его жизнь все равно имеет смысл, потому что если он родился, так должно было быть.
Конечно, жизнь имеет смысл, потому что в абсолютно любом человеке есть хорошее и он что-то хорошее обязательно да сделал (я в это верю), а ещё потому, что всегда есть возможность раскаяться и измениться, главное - осознание этого, желание и т.д. Я совсем не понимаю, почему у тебя возникла мысль при просмотре, что не таким явно положительным людям, как главгерой, можно смело с моста, их не жалко. По-моему, фильм ни в коем случае не унижает других людей, показывая, как хорош этот конкретный герой Стюарта; во всяком случае, я такого и близко не увидела.
>он совсем не думает о детях, когда начинает стремиться к самоубийству, а ведь все это время на нем такая ответственность за семью
Это правда, но у меня язык не поворачивается осудить его. Иногда от своей ответственности устают даже святые, потому что и они тоже в конечном итоге всего лишь люди. Знаешь, у Дэвида Венама есть замечательный фильм, где он сыграл католического священника, о.Дэмиена. Этот человек добровольно уехал на остров, куда ссылали больных проказой, чтобы помогать, опекать, лечить, спасать и т.д. Его смирение и вера потрясают, но и у него был момент слабости (и, возможно, не один), в фильме это замечательно показано. Поэтому я очень даже могу понять обычных, не святых, в отличие от о.Дэмиена, людей: иногда ноша кажется непосильной, и уже больше ничего не имеет значения, кроме этого.
Совершенно не ожидала, что мы затеем такой серьёзный разговор ;)
> В смысле - торренты? Какие-то торренты были, но я не вникала, в основном довольствуясь рапидой в Гугле, когда совсем редкий фильм.
> "Зиц-председатель" был переведён по-другому О, у него существует много вариантов перевода названия! Я, когда составляла пост, не знала, какой указывать. Думала, может даже лучше оригинальное оставить :))
> с азиатским кино у меня натянутые отношения Я это хорошо помню и удивляюсь, что ты так заинтересовалась именно им :)) Но может он и улучшит твое отношение к азиатскому кино. Фильм тягучий, неспешный, красивый. Кстати, снят по одноименной книге, ставшей у них там бестселлером, но у нас не переведена.
> раз это помогло вернуть надежду и веру отчаявшемуся человеку, почему нет? А кого-то могло бы привести и к совершенно противоположным мыслям (этим они и опасны). Такие рассуждения даже меня очень смущают :)
> но как же свободный выбор человека? А именно он в соединении с волей Бога и рождает понятие судьбы :) И когда факт уже свершился, можно говорить о том, что на то была воля Бога - то есть, по фильму, чтобы герой родился, спас брата и т. д.
Отзыв твой посмотрела - люблю такие история любви, растянутые на годы: с потерями и находками, с забытым и случайно вспомнившимся! :) Это - всегда особое. Нет, фильм ни в коем случае не унижает других людей! Просто у них может возникнуть мысль, что если они не принесли столько пользы, в их жизни нет особого смысла. Весь фильм выстроен с точки зрения положительной _однобокой_ морали - герой очень хороший, он сделал много важного для других, рядом с ним много хороших людей. И если бы его не было, все это куда-то бы делось, видоизменилось к худшему. Это слишком прямолинейный взгляд на жизнь. И, конечно, я понимаю все, что ты хочешь сказать о непосильной ноше. Мы всего лишь люди. Но сердце у меня и в этом случае в глубоком конфликте с разумом :) Конкретный случай - мужчина, ответственность за семью и финансовый долг. Он даже не поговорил толком с женой, не вспомнил о детях, что будет с ними, уйди он из жизни. Не по-мужски это, кричит все внутри меня :) Отказываюсь понимать такое. Не осуждаю - самоубийц вообще не могу осуждать, никто не знает, что у человека было в душе в тот миг, что он пережил, хотя и грех большой, но тем не менее. Но не понимаю _конкретную ситуацию в фильме_. Потому что, слава богу, знала мужчину, который был настолько выше этого и сильнее, и мудрее, и в то же время вспоминаю ужасный случай, когда человек довел все-таки то, что было не завершено в фильме, до конца, а финансовый долг остался на его жене. Меня этот случай поверг, помню, в шок.
> Совершенно не ожидала, что мы затеем такой серьёзный разговор ;) Аналогично :)
Рапиду буду иметь в виду, спасибо, но фильмы оттуда ещё не приходилось качать - только сэмплы небольшие и mp3.
Я решила всегда теперь писать и оригинальное название фильма, учитывая нестандартное мышление наших переводчиков :))
>Но может он и улучшит твое отношение к азиатскому кино.
Вполне возможно ;)
>у них может возникнуть мысль, что если они не принесли столько пользы, в их жизни нет особого смысла.
А может возникнуть мысль, что если они не принесли столько пользы, им стОит что-то изменить в своей жизни, и они начнут переводить бабушек через дорогу и кормить голодных кошек ;) Танюш, мы ведь сейчас как раз говорим о "если бы да кабы". Неизвестно, как фильм подействует на каждого конкретного зрителя, это уже зависит от кучи факторов, в первую очередь от адекватной оценки самого себя и отношения к себе, а фильмы мало с этим связаны, ИМХО.
>Это слишком прямолинейный взгляд на жизнь.
Некая прямолинейность свойственна любым произведениям, где есть чёткое разделение добра и зла. Что тогда говорить о "ВК" и Фродо? Или, скажем, об экранизациях Евангелия? Эти фильмы идеально соответствуют тому, что ты сказала выше - о положительном герое и т.д. Правда, мне кажется, что "Прекрасная жизнь" как раз из другой оперы ;) В фильме чётко показано, что герой хоть и очень хороший человек, но со своими недостатками и слабостями, порой очень серьёзными (ты часть из них перечислила дальше в комменте). И именно потому, что герой Стюарта неидеален, он и кажется мне таким настоящим.
>Но сердце у меня и в этом случае в глубоком конфликте с разумом :)
Я понимаю, о чём ты. Если речь идёт о вещах, которые затрагивают лично, которые связаны с близкими людьми или даже просто знакомыми, оцениваешь и видишь всё совсем по-другому.
ЗЫ Я как раз сейчас слушаю музыку по твоей ссылочке - очень нравится, ещё раз спасибо тебе ;)
Я решила всегда теперь писать и оригинальное название фильма, учитывая нестандартное мышление наших переводчиков :)) И это правильно! :))
мы ведь сейчас как раз говорим о "если бы да кабы". Мы говорим о "стакан наполовину полон или пуст?" :) У меня - зависит от настроения, но чаще пуст :)
Некая прямолинейность свойственна любым произведениям, где есть чёткое разделение добра и зла. Более того, по умолчанию нужно принять факт некой вечной условности искусства, иначе нет смысла обсуждать и воспринимать.
ЗЫ Я как раз сейчас слушаю музыку по твоей ссылочке - очень нравится, ещё раз спасибо тебе ;) Не за что, Оленька :) У меня еще сохранилась старая кассета с этими песенками, купленая, страшно сказать, году в 94-ом на рождественской ярмарке :) Очень теплые воспоминания. Тогда я, кажется, кроме Jingle Bells ничего не знала из иностранной классики :))
>Более того, по умолчанию нужно принять факт некой вечной условности искусства
Это конечно.
>У меня еще сохранилась старая кассета с этими песенками, купленая, страшно сказать, году в 94-ом на рождественской ярмарке :)
ЗдОрово! Ты знаешь, я тут сделала интересное открытие: вещь под номером 7, которая называется What Child Is This, - это старинная английская песня "Зелёные рукава", и я давно, в другой жизни, когда училась в музшколе по классу гитары, играла её на экзамене ;))))
Я не случайно написала, что это было в другой жизни ;) Я очень давно не играю, не тянет. Но если позанимаюсь, то, наверное, "Зелёные рукава" ещё смогу выдать ;)))
И для меня. Я тут ее интервью смотрела, оказывается, она с детства в театре играет, только недавно стала в кино сниматься. Гм, что-то театр ей не помог накопить мастерства.
Как говорит одна моя знакомая: «Все эти снаткины» (то есть по фамилии Снаткиной - собирательный образ никаких артисточек :)))
Они еще хорошо просто поиском по Гуглу находятся. Но «Жену епископа» я даже с переводом видела в нете. А «Иль Маре», кстати, в дубляже и не существует, только с субтитрами, я потом специально русские отдельно скачивала, помню. А еще у фильма приятный саундтрек.
> Раз в "Зиц-председателе" Дженнифер - надо его первым делом смотреть, предвкушаю :)
Кстати, игра Дженнифер почему-то многим в этом фильме не нравится, но я ее впервые когда-то увидела как раз в «Зице», поэтому может и не нахожу, что она не на своем месте.
А там еще, в главной роли, очень впечатляюще играет Тим Роббинс. И Пол Ньюман есть :)
Критикую «Эту замечательную жизнь» за тему самоубийства, но ведь в «Зице» эта тема красной нитью :))) Но в действительности просто жанр другой, на реализм не претендует. В «Зице» пародия на мир бизнеса, полная гротеска и черного юмора на грани абсурда. И сцены совершенно идиотских самоубийств одни из самых любимых мною в фильме :)))
> Любопытно ты их видишь ;)
А ты когда-нибудь открой две их фотографии рядом и посмотри. Мне они, как мама с дочкой :))
Впечатлений буду очень ждать! :)
> он и правда слишком драматичен для этого
Мне кажется, он не очень корректен и с точки зрения христианской морали. Ведь все, что случается, на все воля Божья. Соответственно как-то странно смотрятся попытки показать, что было бы, не родись главный герой. Но он родился - значит должен был родиться, спасти своего брата, не дать случиться тому отравлению, жениться и завести большую семью. И потом, тоже неоднозначно, его верная жена попросила помощи у друзей и все помогли - замечательно! Но что делать, допустим, тем, у кого нет верного спутника жизни и стольких хороших знакомых, и пользы он столько, как главный герой, в жизни не принес, можно смело с моста тогда что ли? :) А нет, его жизнь все равно имеет смысл, потому что если он родился, так должно было быть. И подобные рассуждения «если бы да кабы» лишь напрасно смущают душу христианина.
Или я слишком серьезно воспринимаю этот фильм? :) И герой «Замечательной жизни» меня бесил всю дорогу, если честно. У него прекрасная жена, которая всю жизнь любит его сильнее, чем он ее, и он совсем не думает о детях, когда начинает стремиться к самоубийству, а ведь все это время на нем такая ответственность за семью (и не был он в аффекте, он там целый день бегает сам не свой).
Reply
Очень точно сказано!
>Они еще хорошо просто поиском по Гуглу находятся.
В смысле - торренты? Никогда не пробовала их там искать...
Я нашла почти все фильмы ;) "Зиц-председатель" был переведён по-другому, потому и не обнаружился сразу. "Иль Маре" на корейском с англ. сабами :) (надо сказать, ты меня ОЧЕНЬ заинтересовала фильмом, потому что, я уже говорила, с азиатским кино у меня натянутые отношения ;)) Основная проблема, как ни странно, с "Рождеством в Коннектикуте" 1992 года - ну нигде нет, ни на западных трекерах, ни на наших, удивительно просто. Но, может, и попадётся когда, я его запомнила ;)
>И сцены совершенно идиотских самоубийств одни из самых любимых мною в фильме :)))
Звучит крайне завлекательно! :-D
>Мне они, как мама с дочкой :))
ОК, как-нибудь посмотрю на них вместе ;))
Что касается "Прекрасной жизни". Мы, конечно, под совершенно разными углами его видим :) Я вот здесь писала отзыв http://olgana04.livejournal.com/33521.html, для меня этот фильм невероятно позитивен при всём его драматизме и даже трагизме.
>И подобные рассуждения «если бы да кабы» лишь напрасно смущают душу христианина.
По-моему, в "Прекрасной жизни" подобные рассуждения как раз таки спасли эту самую душу от совершения смертного греха. И в данном случае я не вижу никакого криминала - раз это помогло вернуть надежду и веру отчаявшемуся человеку, почему нет? Но я в религиозных догмах плохо разбираюсь, я скорее интуитивно так чувствую.
И ты говоришь о Божьей воле - да, всё правильно, но как же свободный выбор человека? По-моему, это один из самых прекрасных моментов в христианстве. Герой Джеймса Стюарта вовсе не _должен_ был спасти брата и т.д. У него был выбор, сделать это или нет, - как и у каждого человека.
>А нет, его жизнь все равно имеет смысл, потому что если он родился, так должно было быть.
Конечно, жизнь имеет смысл, потому что в абсолютно любом человеке есть хорошее и он что-то хорошее обязательно да сделал (я в это верю), а ещё потому, что всегда есть возможность раскаяться и измениться, главное - осознание этого, желание и т.д. Я совсем не понимаю, почему у тебя возникла мысль при просмотре, что не таким явно положительным людям, как главгерой, можно смело с моста, их не жалко. По-моему, фильм ни в коем случае не унижает других людей, показывая, как хорош этот конкретный герой Стюарта; во всяком случае, я такого и близко не увидела.
>он совсем не думает о детях, когда начинает стремиться к самоубийству, а ведь все это время на нем такая ответственность за семью
Это правда, но у меня язык не поворачивается осудить его. Иногда от своей ответственности устают даже святые, потому что и они тоже в конечном итоге всего лишь люди. Знаешь, у Дэвида Венама есть замечательный фильм, где он сыграл католического священника, о.Дэмиена. Этот человек добровольно уехал на остров, куда ссылали больных проказой, чтобы помогать, опекать, лечить, спасать и т.д. Его смирение и вера потрясают, но и у него был момент слабости (и, возможно, не один), в фильме это замечательно показано. Поэтому я очень даже могу понять обычных, не святых, в отличие от о.Дэмиена, людей: иногда ноша кажется непосильной, и уже больше ничего не имеет значения, кроме этого.
Совершенно не ожидала, что мы затеем такой серьёзный разговор ;)
Reply
Какие-то торренты были, но я не вникала, в основном довольствуясь рапидой в Гугле, когда совсем редкий фильм.
> "Зиц-председатель" был переведён по-другому
О, у него существует много вариантов перевода названия! Я, когда составляла пост, не знала, какой указывать. Думала, может даже лучше оригинальное оставить :))
> с азиатским кино у меня натянутые отношения
Я это хорошо помню и удивляюсь, что ты так заинтересовалась именно им :)) Но может он и улучшит твое отношение к азиатскому кино. Фильм тягучий, неспешный, красивый. Кстати, снят по одноименной книге, ставшей у них там бестселлером, но у нас не переведена.
> раз это помогло вернуть надежду и веру отчаявшемуся человеку, почему нет?
А кого-то могло бы привести и к совершенно противоположным мыслям (этим они и опасны). Такие рассуждения даже меня очень смущают :)
> но как же свободный выбор человека?
А именно он в соединении с волей Бога и рождает понятие судьбы :)
И когда факт уже свершился, можно говорить о том, что на то была воля Бога - то есть, по фильму, чтобы герой родился, спас брата и т. д.
Отзыв твой посмотрела - люблю такие история любви, растянутые на годы: с потерями и находками, с забытым и случайно вспомнившимся! :) Это - всегда особое.
Нет, фильм ни в коем случае не унижает других людей! Просто у них может возникнуть мысль, что если они не принесли столько пользы, в их жизни нет особого смысла.
Весь фильм выстроен с точки зрения положительной _однобокой_ морали - герой очень хороший, он сделал много важного для других, рядом с ним много хороших людей. И если бы его не было, все это куда-то бы делось, видоизменилось к худшему. Это слишком прямолинейный взгляд на жизнь.
И, конечно, я понимаю все, что ты хочешь сказать о непосильной ноше. Мы всего лишь люди. Но сердце у меня и в этом случае в глубоком конфликте с разумом :) Конкретный случай - мужчина, ответственность за семью и финансовый долг. Он даже не поговорил толком с женой, не вспомнил о детях, что будет с ними, уйди он из жизни. Не по-мужски это, кричит все внутри меня :) Отказываюсь понимать такое. Не осуждаю - самоубийц вообще не могу осуждать, никто не знает, что у человека было в душе в тот миг, что он пережил, хотя и грех большой, но тем не менее. Но не понимаю _конкретную ситуацию в фильме_. Потому что, слава богу, знала мужчину, который был настолько выше этого и сильнее, и мудрее, и в то же время вспоминаю ужасный случай, когда человек довел все-таки то, что было не завершено в фильме, до конца, а финансовый долг остался на его жене. Меня этот случай поверг, помню, в шок.
> Совершенно не ожидала, что мы затеем такой серьёзный разговор ;)
Аналогично :)
Reply
Я решила всегда теперь писать и оригинальное название фильма, учитывая нестандартное мышление наших переводчиков :))
>Но может он и улучшит твое отношение к азиатскому кино.
Вполне возможно ;)
>у них может возникнуть мысль, что если они не принесли столько пользы, в их жизни нет особого смысла.
А может возникнуть мысль, что если они не принесли столько пользы, им стОит что-то изменить в своей жизни, и они начнут переводить бабушек через дорогу и кормить голодных кошек ;) Танюш, мы ведь сейчас как раз говорим о "если бы да кабы". Неизвестно, как фильм подействует на каждого конкретного зрителя, это уже зависит от кучи факторов, в первую очередь от адекватной оценки самого себя и отношения к себе, а фильмы мало с этим связаны, ИМХО.
>Это слишком прямолинейный взгляд на жизнь.
Некая прямолинейность свойственна любым произведениям, где есть чёткое разделение добра и зла. Что тогда говорить о "ВК" и Фродо? Или, скажем, об экранизациях Евангелия? Эти фильмы идеально соответствуют тому, что ты сказала выше - о положительном герое и т.д.
Правда, мне кажется, что "Прекрасная жизнь" как раз из другой оперы ;) В фильме чётко показано, что герой хоть и очень хороший человек, но со своими недостатками и слабостями, порой очень серьёзными (ты часть из них перечислила дальше в комменте). И именно потому, что герой Стюарта неидеален, он и кажется мне таким настоящим.
>Но сердце у меня и в этом случае в глубоком конфликте с разумом :)
Я понимаю, о чём ты. Если речь идёт о вещах, которые затрагивают лично, которые связаны с близкими людьми или даже просто знакомыми, оцениваешь и видишь всё совсем по-другому.
ЗЫ Я как раз сейчас слушаю музыку по твоей ссылочке - очень нравится, ещё раз спасибо тебе ;)
Reply
И это правильно! :))
мы ведь сейчас как раз говорим о "если бы да кабы".
Мы говорим о "стакан наполовину полон или пуст?" :) У меня - зависит от настроения, но чаще пуст :)
Некая прямолинейность свойственна любым произведениям, где есть чёткое разделение добра и зла.
Более того, по умолчанию нужно принять факт некой вечной условности искусства, иначе нет смысла обсуждать и воспринимать.
ЗЫ Я как раз сейчас слушаю музыку по твоей ссылочке - очень нравится, ещё раз спасибо тебе ;)
Не за что, Оленька :) У меня еще сохранилась старая кассета с этими песенками, купленая, страшно сказать, году в 94-ом на рождественской ярмарке :) Очень теплые воспоминания. Тогда я, кажется, кроме Jingle Bells ничего не знала из иностранной классики :))
Reply
Надо же, никогда бы не сказала этого о тебе ;)
>Более того, по умолчанию нужно принять факт некой вечной условности искусства
Это конечно.
>У меня еще сохранилась старая кассета с этими песенками, купленая, страшно сказать, году в 94-ом на рождественской ярмарке :)
ЗдОрово! Ты знаешь, я тут сделала интересное открытие: вещь под номером 7, которая называется What Child Is This, - это старинная английская песня "Зелёные рукава", и я давно, в другой жизни, когда училась в музшколе по классу гитары, играла её на экзамене ;))))
Reply
Reply
Reply
Leave a comment