Танюш, спасибо за отзывы! Интересно было узнать о твоих впечатлениях :)
>он из этой темы делает триллер.
Ага, это условие задачки ;) В смысле, чтобы оценить фильмы Сингера на военную или околовоенную тематику, действительно нужно принимать их жанр. Я вот приняла сразу, причём без каких-либо усилий с моей стороны. Да, Сингер снимает развлекательное кино, но это не значит, что оно низкопробное или там посредственное; оно в первую очередь - интересное. Я бы даже сказала, что это Кино в лучшем смысле слова. И ещё мне кажется, что эти фильмы только прикидываются триллерами и за этой "лёгкой", что ли, формой скрывается подлинная драма. Во всяком случае, я именно так ощутила - и в первом случае, и во втором. Форма - всего лишь удобная оболочка, позволяющая привлечь больше зрителей. Кстати, Сингер не единственный режиссёр, снимающий подобное кино. Не знаю, видела ли ты недавнюю "Чёрную книгу" Верховена? (там, к слову, много актёров из "Валькирии" ;) Хотя я не ищу лёгких путей и смотрела на голландском языке с англ. субтитрами, от фильма не могла оторваться, два с половиной часа пролетели как 10 минут. По жанру это не только триллер, но и лихо закрученный детектив, и боевик, но мне всё равно увиделась прежде всего драма, и впечатление осталось очень сильное. А наше старое военное кино я очень люблю, просто оно настолько другое, почти в ином измерении существующее, что я даже сравнивать его с современными фильмами как-то не могу.
>этот дедушка с добрыми глазами - нацист? у меня не получилось до конца поверить
А вот отцитированное меня, честно говоря, весьма удивило. Ну, это потому, что я совершенно по-другому восприняла вышеназванные роли ;) Ренфро, на мой взгляд, удалось создать образ прямо-таки вневременного зла - необъяснимого, мощного и очень пугающего. Соля его, кстати, после этой роли предлагала на Тома Риддла :) Я не согласилась с ней, потому что мне его внешность казалась недостаточно подходящей, но в актёрском потенциале Ренфро, необходимом для этой роли, я не сомневалась после "Ученика". Ну а сэр Маккеллен - тот вообще... Тоже его люблюнимагу и отношусь с благоговением, но в "Ученике" его просто не видела - только и исключительно его героя. Такое со мной считанные разы случалось, когда я за созданным образом абсолютно не видела создавшего его актёра, только персонажа. ;)
Форма - всего лишь удобная оболочка, позволяющая привлечь больше зрителей. Вот это заигрывание со зрителем мне и не по душе, видимо. Как и достаточно вольное обращение с серьезной темой. "Черную книгу" видела пару дет назад, впечатления плохие. Осталось огромное недоумение, почему эта свистопляска называется чуть ли не лучшей военной драмой и т. п. (теперь-то я вижу, своеобразное отношение к теме довольно популярно, а тогда не знала еще). Спекуляция на тему. Для меня сродни анекдотам про 11-ое сентября. И в том-то и дело, что "Крылья" кино не о войне, а как раз о послевоенной жизни. Советский фильм вспомнился, потому что недавно пересматривала, среди западных ведь тоже есть хорошие фильмы о войне и "на военную тему", я только меньше с ними знакома и потому в голову первыми приходят иные примеры.
>Вот это заигрывание со зрителем мне и не по душе, видимо.
Вопрос восприятия. Я, со своей стороны, совсем не считаю это заигрыванием, да и вообще, как я выше написала, главное для меня не форма, я готова принять почти любую, главное - суть. Рок-оперу/мюзикл "Иисус Христос - суперзвезда" тоже, по идее, запросто можно назвать спекуляцией на тему, и тем не менее катарсис, который лично я испытала после первого просмотра "ИХС", я больше никогда в кино не испытывала. Что у Сингера, что у Верховена вижу уважение и трепетное отношение к тому, о чём они говорят в своих фильмах, поэтому жанр "военного триллера" не кажется мне чем-то зазорным. Не спорю, разумеется :) Так, пытаюсь продолжить свою мысль.
С религией все же несколько иная ситуация, потому что глубоко верующие люди живут в очень особом, если угодно, узком мире, с определенными приоритетами в искусстве, и рок-опера поэтому покоробить их чувства вряд ли сможет. Все иные же по определению отнесутся проще, а уж для атеистов история Христа и вовсе, скорее, миф, поэтому практически любая форма приемлема. Но тема войны для всех людей абсолютна реальна, более того, Вторая мировая еще очень к нам близка, и многими эта тема может восприниматься острее, поэтому спрос с формы строже. Не могу ничего поделать с тем, что меня такие формы коробят, как сознательное упрощение тяжелой и сложной темы.
>рок-опера поэтому покоробить их чувства вряд ли сможет.
Хм... Вообще, практика показывает, что верующие люди бывают очень и очень разными и покоробить их чувства может всё что угодно, в частности - книги о Гарри Поттере, не имеющие к религии прямого отношения. Но речь не об этом. "ИХС" я привела как первый пришедший в голову пример. Есть, скажем, "Кабаре" - фильм о фашизме, снятый, грубо говоря, с песнями и плясками. Упрощение это или нет? Есть куча примеров из литературы. Сейчас вот, после выхода "Хранителей", с новой силой возобновились споры о том, являются ли комиксы литературой или это облегчённый вариант книг для "тупых американцев". Ну и, соответственно, был бы комикс о ВОВ упрощением темы или нет? Думаю, однозначных ответов на все эти вопросы нет и быть не может. Каждый человек, как и в любом другом случае, всё решает для себя сам и воспринимает по-своему. У нас с тобой на этот раз мнения противоположные. Ну, нам не привыкать ;)
Я имела в виду, что они вообще вряд ли будут смотреть рок-оперу. Мне встречалось мнение, например, среди глубоко верующих, что из всей классической русской литературы "правильные" произведения можно найти только у Достоевского. То есть, их мир действительно сильно ограничен определенными рамками, которым они следуют. Те, кто в курсе про Гарри Поттера и читал, это уже совсем иные люди :) Сложно судить о комиксах, потому что с ними мало знакома, да и о "Кабаре", потому что ни одна из давних еще попыток досмотреть не увенчалась успехом из-за антипатии к Минелли. Но думаю, комикс вяно бы стал упрщением :) Знаешь, некоторые ветераны и к "Небесному тихоходу" плохо относятся, потому что женщины там с укладками и при макияже, и все песни поют. И это тоже можно понять.
Не знаю, Танюш, я никогда не встречала людей, о которых ты говоришь, хотя вокруг меня достаточно верующих. Настолько ограниченный мир скорее у монахов-отшельников, по моему скромному ИМХО ;)
>комикс вяно бы стал упрщением :)
Я так и подумала, что ты это скажешь ;)
>некоторые ветераны
Эти люди находятся совсем в другой категории. Мы о войне рассуждаем гипотетически, к счастью. А у тех, кто её пережил, кто знает, что это такое, абсолютно другие критерии. И мне кажется, это не просто можно понять - это нужно понимать.
Ой, сколько у меня очепяток про комикс :( То, что рассуждения дело не только опыта, но и вкуса, доказывают все те же ветераны, многим из которых понравился новый вариант фильма "Звезда", гораздо ближе по жанру находящийся к боевику, чем к драме (и этим для меня ослабивший впечатление). А моя бабуля, царствие ей небесное, помню, даже не досмотрела. Всё и правда сложно :)
Это само собой разумеется! Я, кстати, думаю, мой дедушка оценит "Валькирию" :) Во всяком случае, моими восторженными воплями он явно был заинтересован :)) Надо будет потом показать ему фильм.
>он из этой темы делает триллер.
Ага, это условие задачки ;) В смысле, чтобы оценить фильмы Сингера на военную или околовоенную тематику, действительно нужно принимать их жанр. Я вот приняла сразу, причём без каких-либо усилий с моей стороны. Да, Сингер снимает развлекательное кино, но это не значит, что оно низкопробное или там посредственное; оно в первую очередь - интересное. Я бы даже сказала, что это Кино в лучшем смысле слова. И ещё мне кажется, что эти фильмы только прикидываются триллерами и за этой "лёгкой", что ли, формой скрывается подлинная драма. Во всяком случае, я именно так ощутила - и в первом случае, и во втором. Форма - всего лишь удобная оболочка, позволяющая привлечь больше зрителей.
Кстати, Сингер не единственный режиссёр, снимающий подобное кино. Не знаю, видела ли ты недавнюю "Чёрную книгу" Верховена? (там, к слову, много актёров из "Валькирии" ;) Хотя я не ищу лёгких путей и смотрела на голландском языке с англ. субтитрами, от фильма не могла оторваться, два с половиной часа пролетели как 10 минут. По жанру это не только триллер, но и лихо закрученный детектив, и боевик, но мне всё равно увиделась прежде всего драма, и впечатление осталось очень сильное.
А наше старое военное кино я очень люблю, просто оно настолько другое, почти в ином измерении существующее, что я даже сравнивать его с современными фильмами как-то не могу.
>довольно карикатурный мальчик-злодей голливудской индустрии
>этот дедушка с добрыми глазами - нацист? у меня не получилось до конца поверить
А вот отцитированное меня, честно говоря, весьма удивило. Ну, это потому, что я совершенно по-другому восприняла вышеназванные роли ;) Ренфро, на мой взгляд, удалось создать образ прямо-таки вневременного зла - необъяснимого, мощного и очень пугающего. Соля его, кстати, после этой роли предлагала на Тома Риддла :) Я не согласилась с ней, потому что мне его внешность казалась недостаточно подходящей, но в актёрском потенциале Ренфро, необходимом для этой роли, я не сомневалась после "Ученика".
Ну а сэр Маккеллен - тот вообще... Тоже его люблюнимагу и отношусь с благоговением, но в "Ученике" его просто не видела - только и исключительно его героя. Такое со мной считанные разы случалось, когда я за созданным образом абсолютно не видела создавшего его актёра, только персонажа.
;)
Reply
Форма - всего лишь удобная оболочка, позволяющая привлечь больше зрителей.
Вот это заигрывание со зрителем мне и не по душе, видимо. Как и достаточно вольное обращение с серьезной темой.
"Черную книгу" видела пару дет назад, впечатления плохие. Осталось огромное недоумение, почему эта свистопляска называется чуть ли не лучшей военной драмой и т. п. (теперь-то я вижу, своеобразное отношение к теме довольно популярно, а тогда не знала еще). Спекуляция на тему. Для меня сродни анекдотам про 11-ое сентября.
И в том-то и дело, что "Крылья" кино не о войне, а как раз о послевоенной жизни. Советский фильм вспомнился, потому что недавно пересматривала, среди западных ведь тоже есть хорошие фильмы о войне и "на военную тему", я только меньше с ними знакома и потому в голову первыми приходят иные примеры.
Reply
Вопрос восприятия. Я, со своей стороны, совсем не считаю это заигрыванием, да и вообще, как я выше написала, главное для меня не форма, я готова принять почти любую, главное - суть. Рок-оперу/мюзикл "Иисус Христос - суперзвезда" тоже, по идее, запросто можно назвать спекуляцией на тему, и тем не менее катарсис, который лично я испытала после первого просмотра "ИХС", я больше никогда в кино не испытывала.
Что у Сингера, что у Верховена вижу уважение и трепетное отношение к тому, о чём они говорят в своих фильмах, поэтому жанр "военного триллера" не кажется мне чем-то зазорным.
Не спорю, разумеется :) Так, пытаюсь продолжить свою мысль.
Reply
Reply
Хм... Вообще, практика показывает, что верующие люди бывают очень и очень разными и покоробить их чувства может всё что угодно, в частности - книги о Гарри Поттере, не имеющие к религии прямого отношения.
Но речь не об этом. "ИХС" я привела как первый пришедший в голову пример. Есть, скажем, "Кабаре" - фильм о фашизме, снятый, грубо говоря, с песнями и плясками. Упрощение это или нет? Есть куча примеров из литературы. Сейчас вот, после выхода "Хранителей", с новой силой возобновились споры о том, являются ли комиксы литературой или это облегчённый вариант книг для "тупых американцев". Ну и, соответственно, был бы комикс о ВОВ упрощением темы или нет?
Думаю, однозначных ответов на все эти вопросы нет и быть не может. Каждый человек, как и в любом другом случае, всё решает для себя сам и воспринимает по-своему. У нас с тобой на этот раз мнения противоположные. Ну, нам не привыкать ;)
Reply
Сложно судить о комиксах, потому что с ними мало знакома, да и о "Кабаре", потому что ни одна из давних еще попыток досмотреть не увенчалась успехом из-за антипатии к Минелли. Но думаю, комикс вяно бы стал упрщением :) Знаешь, некоторые ветераны и к "Небесному тихоходу" плохо относятся, потому что женщины там с укладками и при макияже, и все песни поют. И это тоже можно понять.
Reply
>комикс вяно бы стал упрщением :)
Я так и подумала, что ты это скажешь ;)
>некоторые ветераны
Эти люди находятся совсем в другой категории. Мы о войне рассуждаем гипотетически, к счастью. А у тех, кто её пережил, кто знает, что это такое, абсолютно другие критерии. И мне кажется, это не просто можно понять - это нужно понимать.
Reply
То, что рассуждения дело не только опыта, но и вкуса, доказывают все те же ветераны, многим из которых понравился новый вариант фильма "Звезда", гораздо ближе по жанру находящийся к боевику, чем к драме (и этим для меня ослабивший впечатление). А моя бабуля, царствие ей небесное, помню, даже не досмотрела. Всё и правда сложно :)
Reply
Было бы из-за чего расстраиваться ;)
>рассуждения дело не только опыта, но и вкуса
Это само собой разумеется!
Я, кстати, думаю, мой дедушка оценит "Валькирию" :) Во всяком случае, моими восторженными воплями он явно был заинтересован :)) Надо будет потом показать ему фильм.
Reply
Leave a comment