Шифрация "Посейдона"
Тема, посвященная работам по шифру "Посейдон" утонула в потоках дезинформации. Видимо интерес такой есть. Раз на Морском занимаются информационной работой в интересах ОСК - почему бы не заняться дезинформацией в отсутствие вменяемого саморегулируемого диалога как на реддит или модерации. Началась уже классика России: анонимная шизофрения с
( Read more... )
http://nvo.ng.ru/concepts/2019-03-15/8_1037_war.html
Рекомендую.Но по моему Дудко заносит,или статья заказная.
Проверку новая стратегия, получившая название «Стратегическая противолодочная война», должна была пройти в ходе учений FleetEx-82.
Как связана "противолодочная война" с Флитекс?
ядерные силы морского базирования системы «Трайдент»,
На тот момент была только ОДНА сила,под названием "Огайо" "Мичиган" на БС только собиралась..
что позволило командиру разработать принципиально новые тактические приемы
Маладца! ))) Сидел в одиночестве и думал.
Появилась возможность создать действенные адекватные резервы командования, обеспечивающие стратегическое равновесие на Тихом океане.
Одной К-492? ))) Маладца,еще раз.
Американцы тогда доминировали под водой
Всегда.
подлодка К-492 сентябрьской штормовой ночью заняла позицию всего в пяти милях от американского побережья
И чуть позднее пишет
13-14 сентября АУС ВМС США в составе авианосцев «Энтерпрайз» и «Мидуэй» прошло восточнее Курильских островов, причем было зафиксировано нарушение воздушного пространства СССР в районе Малой Курильской гряды самолетами палубной авиации.
Нарушение на нарушение.А вообще,если это так и он бродил в территориальных водах США и об этом пишет...Стратег!!! )))
А почему не написал,что АМГ скрытно паслась двое суток в районе Камчатки? Пока Дудко ловил американца, они условно "разнесли" всю Камчатку и Сахалин.
"Это был шок. Результаты радиопелегнования показали, что вновь сформированное авианосное ударное соединение ('Энтерпрайз' и 'Мидуэй'), в составе более 30 кораблей маневрирует в 300 милях юго-восточнее Петропавловска-Камчатского и проводит полёты палубной авиации на удалении 150 км от нашего побережья. Срочный доклад в Главный штаб ВМФ. Главнокомандующий ВМФ адмирал флота Советского Союза Горшков С.Г. незамедлительно принимает решение. Срочно выслать на слежение за АУС сторожевой корабль 'Сторожевой', три многоцелевые атомные подводные лодки проекта 671 РТМ, организовать непрерывную воздушную разведку, привести в полную готовность всю морскую ракетоносную авиацию ТОФ, установить тесное взаимодействие с системой ПВО на Дальнем Востоке, привести в полную боевую готовность все части и корабли разведки ТОФ. "
Благодаря этому маневру в день подхода АУС к Камчатке главкому ВМФ Горшкову доложили об обнаружении К-492 американской ПЛАРБ «Огайо» и слежении за ней, после чего он сказал следующее: «Стратегическое равновесие восстановлено. Командир выполнил поставленную ему сверхзадачу».
Как и куда оно восстановлено? На два дня? К-492 обнаружили,вытеснили. А то что "Огайо" в первым "Трайдентом" 7400 мог стрелять и от побережья?
Одновременно с этим ПЛАРБ «Огайо» предпринимала вторую попытку скрытного выхода из базы, но была вновь обнаружена ПЛА К-492 - еще в проливной зоне, не доходя до входных створов, и ей снова пришлось вернуться восвояси. На этом попытки американцев сломить сопротивление русских были прекращены, а учение быстро свернуто. Корабли АУС в тот же день покинули Японское море.
И какая связь?
Reply
ПЛАРБ была ОДНА...ОДНА!!!
Только в октябре американцам удалось вывести свою новейшую ПЛАРБ на первую боевую службу. Вот так победоносно для советского флота закончилась историческая битва на тихоокеанском рубеже в 1982 году.
Сорвал выход на месяц. ПЛАРБ все равно вышла. Позволил себя обнаружить и дать американцам возможность усовершенствовать ПЛО базы.
Силам флота не удалось создать условия подавляющего превосходства и нанесения такого невосполнимого урона советской стороне, при котором советское правительство было бы вынуждено капитулировать с передачей части территорий Сибири и Дальнего Востока».
Какого невосполнимого урона? Это учения. Ну прое..ли выход АМГ на рубеж подьема авиации, сиди обтекай.
Особое внимание при этом обращалось на скрытный прорыв «группы из трех» советских подводных лодок (а фактически действовала одна К-492!) на маршруты развертывания ПЛАРБ.
Тут лучше прочесть Верюжского. Две лодки вели "Орионы" и надводные корабли. К-492 выеживалась и специально себя демаскировала.Типа "пугала".
https://flot.com/blog/historyofNVMU/4921.php?pagen=4&print=Y
А это? лишало ВМС США стратегического преимущества, а авианосного соединения - поддержки со стороны МСЯС при ведении наступательной операции у побережья СССР.
На тот момент на БС в зоне ТО было три ПЛАРБ ...ТРИ!!! Помимо "Огайо"...К 1983 было три типа "Огайо",к 1986-восемь. Автор разве не слышал о "Э.Аллен", "Медисон", "Лафайет"?
действия К-492 при слежении за ПЛАРБ привели в итоге к коренному перелому в ходе подводной войны и в расстановке сил на Тихом океане.
Так "переломили",что "Бореи" теперь безвылазно в бухте сидят.
Только то, что лодка не была обнаружена силами ПЛО ВМС США, уже рассматривалось как успех
Под Камчаткой 50 лет безвылазно сидит две-три лодки США и успехом они это не считают.
...это было невиданное поражение американского флота, потерявшего свой престиж и превосходство над ВМФ СССР....К-492 положила начало коренному перелому в ходе подводной войны и всей войны на море...
Ну это замполитские лозунги.)))
Разочаровал Дудко.
Все дело в том,что я в институте в Советском, читал отчеты. Мне НШ флотилии Шуманин специальное ходатайство писал для оформления допуска. Это 1987 г.
Заказуху написал Дудко.
671РТМ уже скрытно действовала внутри ордера противника.
Звиздит. К-305 Бондаренко обнаруживалась неоднократно. Учения. И что, амерам ее топить? Следили в готовности,о чем Бондаренко и рассказал после всего представитель разведки.
Из заметок командира К-305 Бондаренко;
'Здесь я впервые узнал, что ПЛА 'К-305' была обнаружена три раза:
- первый раз - кратковременный контакт, 1 минута, когда ПЛА шла большим ходом на перехват АМГ 'Энтерпрайз', о чём было сделано донесение на КП командира АМГ. Это была подводная лодка, работа РЛС которой была нами обнаружена.
- второй раз - самолёт 'Интрудер' в 6 милях (11 км) от АВМА засёк выдвижные устройства пла и только тогда, сопоставив эти два донесения, командование АМГ утвердило наличие следящей ПЛА. Но к этому моменту ПЛА находилась уже 2-е суток в позиции применения торпедного оружия.
Странно что Дудко в статью про "Посейдон" не ввернул.)))
Reply
Семенов: ПЛАРБ была ОДНА...ОДНА!!!
Климов: здесь подразумевается видимо ракетный удар по самому Бангору
Дудко: Только в октябре американцам удалось вывести свою новейшую ПЛАРБ на первую боевую службу. Вот так победоносно для советского флота закончилась историческая битва на тихоокеанском рубеже в 1982 году.
Семенов: Сорвал выход на месяц. ПЛАРБ все равно вышла. Позволил себя обнаружить и дать американцам возможность усовершенствовать ПЛО базы.
Климов: а есть другие варианты? Он что - должен был ее утопить и начать ТМВ?
Ну и по «дал обнаружить» - это было в тех условиях НЕИЗБЕЖНО. Амеры все равно бы «раскрутили» - просто анализируя «обратные отсчеты». Кроме силовой демонстрации (а это Политика!) Дудко выполнил проверку некоторых «боевых режимов» - что то же крайне важный вопрос.
Дудко: действия К-492 при слежении за ПЛАРБ привели в итоге к коренному перелому в ходе подводной войны и в расстановке сил на Тихом океане.
Климов: ну это пиар …
Перелом был бы если б наши под Бангором сидели также как ПЛА ВМС США под Камчаткой ..
Дудко: Только то, что лодка не была обнаружена силами ПЛО ВМС США, уже рассматривалось как успех
Семенов: Под Камчаткой 50 лет безвылазно сидит две-три лодки США и успехом они это не считают.
Климов: Нет, с учетом отставания в скрытности, акустике и ПЛО вообще, то что получилось у Дудко было безусловным успехом
Дудко: это было невиданное поражение американского флота, потерявшего свой престиж и превосходство над ВМФ СССР....К-492 положила начало коренному перелому в ходе подводной войны и всей войны на море...
Семенов:...Разочаровал Дудко. Все дело в том,что я в институте в Советском, читал отчеты. Мне НШ флотилии Шуманин специальное ходатайство писал для оформления допуска. Это 1987 г.
Семенов: Заказуху написал Дудко.
Климов: он написал к празднику и «на бегу», можно было много лучше (да и вообще - лучше читать его книгу)
Дудко: 671РТМ уже скрытно действовала внутри ордера противника.
Семенов: Звиздит. К-305 Бондаренко обнаруживалась неоднократно. Учения. И что, амерам ее топить? Следили в готовности,о чем Бондаренко и рассказал после всего представитель разведки.
Климов: Не так. Длительное время Бондаренко действительно действовал скрытно (ввиду некоторых грубейших ошибок амеров), причем в условиях хорошего 1 типа гидрологии!!! Я не то что имел с ним беседу об этом, на разборе КБР который он проводил задал ему вопрос по этому делу, он дал несколько подробностей, из которых я сразу восстановил картину (главное). В результате наш КБР он просто «порвал», а единственная «5» по нему была у меня ;)
Reply
Давайте о книге.К "Герои Бангора"-
"...дистанция -17 каб.,ход 6 узлов,отчётливо слышно турбину, вально-лопастные составляющие, число винтов, число оборотов, число лопастей. Цель увеличила ход до 17 узлов.
Под килем 80 метров. Думаю, что он идет на глубине не более 20 метров.«Товарищ командир, пларб включила бортовой имитационный прибор»,-акустик......-
Командир БЧ -4,приготовить передатчик для передачи радио. Всплыли, передали:
«Установил слежение за пларб....
Цель продолжала быстро и уверенно уходить в Аляскинский залив. Явных признаков нашего обнаружения она не проявляла.....
Вас здесь ничего не смущает? Какие ему еще нужны ЯВНЫЕ признаки обнаружения?
Ранее не писал. "Огайо"в тот момент не выходила на БС. Выполняла задачи боевой подготовки. Почему так решил? Это не я, а разведка ТОФ,во вторых ТАК они на БС не выходят.(Однако,допускаю,это элемент НАЧАЛА выхода. Через имитацию БП.)
Вы верите ,что даже самая малошумная лодка,даже теперь,могла на малых глубинах подойти к ПЛАРБ на 17 каб.и не быть обнаружена,да еще и после РДО ? (Донная реверберация.Доплер.)
Дудко удивлется что ему Героя не дали? Все просто- в опер.управе ТОФ сидели отнюдь не идиоты. Давать не за что.
Меня это в общем особо и не касалось,у ПЛБ другие задачи. Для набора статистики изучал отчеты(Три дня...) Потом спохватились..видать в Москве и мой допуск тю-тю...(((
то что получилось у Дудко было безусловным успехом
В сравнении с прошлыми походами,да. Но прошло один раз.На "Синицу" собрали три лодки, РЗК, ГИСУ "Север" и 4 Ту-142 МК из Кипелово.Результаты были никакие.
Впрочем как и "А-А" СФ. Номер прошел один раз. Об этом писал Штефанов, Главн шт. флотилии ПЛ на СФ.
здесь подразумевается видимо ракетный удар по самому Бангору
Не знаю,не знаю...Как в уставе-"Приказ не должен иметь двойного толкования". Напиши внятно-и не будет ничего подразумеваться.
причем в условиях хорошего 1 типа гидрологии!!!
Середина апреля.Переходной.Порылся,нашел это. Январь,апрель,август.
А это приписка от меня...В отчетах не было ни одного упоминания о работе БПА 'Орион', что маловероятно.
И еще-чего у них не отнять-быстро принимают меры и латают дыры.
Reply
не там смотрели
Бондаренко АМГ "окучивал" под Алеутами
и меня вопрос тот особо заинтересовал потому что по сезонку там гидрологией было не прикрыться (дословно Бондаренко "чистый 1 тип"), там сыграло другое ...
Reply
-6.03 в Охотском море была обнаружена ИПЛ....3 апреля, мне исполнилось 38 лет, в 18.00 было получено приказание Ком. ТОФ начать поиск АМГ «ЭНТЕРПРАЙЗ», который вышел из Йокосуки, и установить за ним длительное слежение. ...мы наблюдали активную работу РЭС группировки надводных кораблей в районе вмб Йокосука. Мною было принято решение: через пролив Буссоль выйти в Тихий океан и, используя данные наведения и данные собственных средств разведки, выйти в упреждённую точку АМГ. ....
Нужно глянуть по температуре. У меня есть по типам,но в Беринга.
И как-то много у него несвойственных ляпов. Если внимательно читать. Все привыкли что это эсминец.))) И фото странноватое.
Reply
Потом научили-Смотри не только на бн, а и на тип РЛС.
Reply
Короче,не суть.
http://www.ferhri.ru/2017-07-26-02-10-13/klimat/polya-meteoelementov/2-uncategorised/287-dekadnye-klimaticheskie-polya-temperatury-poverkhnosti-vody-severo-zapadnoj-chasti-tikhogo-okeana-tw-c.html
Reply
Reply
Reply
Два вопроса.
1.А чего так мало? Всего 12.
2.Если так все удачно сложилось,почему в настоящий момент 971-е на бродят по 12 суток внутри ордера?
Короче,есть сомнения. Он здесь пишет об этом. Первоисточник.(Сам перечитал еще раз).
http://andreeva.1gb.ru/story/holland25.html
И неточности есть.
...22 февраля1989года, подводная лодка «К-184» я опять старшим на борту, прибыла к месту базирования в 26 дивизию. Встречал командир дивизии капитан 1 ранга ХВАТОВ Г.А. ...
О слежении за АВМА и скрытности:- Как-то, всплыв на сеанс связи я обнаружил противолодочный вертолёт «Си Кинг», практически прямо над собой. ....Манёвр уклонения выполнять не стал, потому что было ясно, что подводная лодка обнаружена.....С нами работал РЗК (правильно ГИСУ с бессменным командиром Мангазеевым))) ) «Север». .... Значит, командир и старший на борту сфальсифицировали контакт......Перешли к слежению за АУС. Здесь я впервые узнал, что пла «К-305» была обнаружена три раза.....
Это вообще замечательно-Проанализировав учение «ФЛИТЕКС 81-1», американская сторона пришла к выводу,....Документы такого рода не попадают в открытую печать.
Это тоже интересно...-Зайдя к командующему флотилией подписать срочное донесение, увидел на столе под стеклом фотографию подводной лодки на перископной глубине. Я всё понял, это был снимок сделанный экипажем самолёта «Бе-12», т.е. «К-492». Показывая на фотографию, спросил «узнаёшь?» и дальше: «конечно, мне было неприятно, когда лётчики с ухмылкой вручали мне эту фотографию.
Я присутствовал вместе со штурманом эскадрильи Валентином Молчановым на этом разборе в штабе 10 ДИПЛ . Документы(калька и фото) были переданы НШ дивизии как ДСП. С какой ухмылкой? Я сам эту кальку снимал с карты,ставил печать и заказывал фото в АФС (как ЗНШ эскадрильи Бе-12 тогда). Передал я, тогда старлей, НШ дивизии капразу Валуеву. И что, я должен был ему ухмыляться? Он в уме?
А как Ком флотилии лупил двух командиров ПЛ по носу этими фотографиями, он не хочет об этом написать? Стрельба торпедами должна была быть по данным ГАК. А они под перископ вылезли,о чем Ком их ранее предупреждал-Не всплывать при стрельбе.
И это странно-Зайдя к командующему флотилией подписать срочное донесение
Командир лодки заходит к ком флотилии подписать донесение?...Мда...
В разработке плана подготовки сил самое активное участие принимал заместитель начальника отдела штаба ТОФ капитан 1 ранга КОНАРЕВ Н.А. впоследствии вице-адмирал. Вообще то Конорев Николай Акимович,зам нач ПЛБ. Мой начальник.
Безусловно,прочесть интересно.Есть неточности,куда без них.
В конце он пишет-
Итог этой службы следующий:
- более 18 лет в плавсоставе
- 9,5 лет в должности командира
- 6 боевых служб из них 5 в должности командира атомной подводной лодки
- дважды завоёвывал приз Главкома ВМФ
- дважды имел контакт с американскими подводными лодками
Думаю,для сравнения и анализа достаточно. Я о "...позволившей впервые получить приоритет над противником...."
Осмелюсь предположить,что командиры американских ПЛА имели по несколько контактов с нашими лодками на КАЖДОЙ боевой службе,если не больше.А если считать ВСЕ, а не только РПКСН, то пару десятков за поход наберется.А если добавить в оценку-"Длительность и Скрытность слежения,то сравнивать и говорить вообще не о чем.
Судя по характеру отзыва, автор отзыва далек от подводной тактике, знания его поверхностные, а выводы предвзятые.
Я больше не буду(((
Reply
Ваши замечания очень помогают в мемуарах сдвинуть акценты
Получили преимущество над американцами. Хорошо. А дальше молчок. Сколько было РТМ и могли ли они все Огайо (и ПЛАРБ других кап стран) на дежурствах пасти уверенно, ну, до Перестройки?
Жесткие вещи на ТОФ с обеих сторон на грани дают пищу для фантазий.
Reply
Много задач, каждое управление в ГШ ВМФ считало свои задачи приоритетными.
Обо всем уже давно написано.Я эти разговоры пару раз,типа подслушивал))) На ЗКП, сидишь с подводниками,они обстановку ведут,а ты уши греешь.Иногда ком 2 флотилии Балтин зайдет,скучно ему (я дежурил всегда с 21.00 до 9.00). Чаем угощал меня пару раз с сухариком))) Приносили всем,а наша карта обстановки рядом, ну и зовет -Иди к нам))) Пытал меня про про авиацию. Не знаю почему , может свои подводники ему уже надоели, а тут "свежие уши". Вот все это и "вылилось" в писанину.
Текст и скриншот во втором куске. Болтаю много (((.
Сколько было РТМ и могли ли они все Огайо (и ПЛАРБ других кап стран) на дежурствах пасти уверенно
Два подхода. Первый-В тот момент пошли "Огайо" и пошли на ТОФ. В Атлантике начали снимать ПЛАРБ с БД. Вся нагрузка легла на 17 эск. Были года, они до 30 БС в год выдавали. Т.е.-перенос усилий,подогнать 2-3 РТМ с СФ. Тогда было бы чем. НА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ!!!
Второе-Нереально потом. Я прикинул, по 2 РТМ на одну ПЛАРБ. (Если бы они ходили сами,то и одной бы хватило).Но там и СОСУС и КПУГ с ГПБА и 1, а то и 2 "Лося".
Пытались наращивать.Начали строить "Пущино" с перспективой подскока туда Ту-142 и накрывать Аляскинский залив. Опять же-в мирное время. Я фото выкладывал,снимал в 1983 Кутахова, он был на Камчатке и тогда оговаривал все это. Ну это я потом узнал,естественно.
Прикрытие Су-27 ,был летом 1986 аэродромный маневр,они садились у нас в Елизово. Там их первый раз и увидел.Даже в кабину заглядывал по лестнице)))
Вывод: Им не нужно для наращивания перетаскивать силы с флота на флот. Обходились 3 и 7. Нам,для видимого паритета,нужно было таскать туда-сюда. Вот и все.
Что все не совсем хорошо ,показали "Флитексы." Не нужно было эту бодягу с Бангором начинать. Ну разве для престижа и понтов. Продолжать не было возможности. Или кой кому нужно было для Политбюро картинку нарисовать.
И до "Флитекс" все было не здорово. Рассказ кашника по училищу, Миши Безлюдова. Он чистый МРАшник (Морская Ракетоносная) выпуска 1978 года. Летал на Ту-16 и Ту-22м2 в Монгохто. Штурман полка.
https://zen.yandex.ru/media/morskaja_aviacija/udar-po-avianoscu-5aeaaeea4826773d1f54ecd7
Но печальный юмор в том,что и с АМГ не получалось. Тогда на ТОФ они могли сформировать 5. Через месяц добавить еще 2. Через два месяца еще один.
Мы могли вывести из строя 1 силами Камчатки. И еще один силами Приморья. Все!!! Обычным оружием!.
А сейчас вообще все атомные. И уже 6.
Reply
Официально все выглядело так-"С марта 1985 г. соединение официально стало именоваться 10-й противоавианосной дивизией ПЛ ТОФ. Перед соединением ставились задачи по уничтожению как самостоятельно, так и во взаимодействии с другими силами флота авианосных групп и отрядов боевых кораблей, по ведению боевых действий на коммуникациях противника по уничтожению десантных сил, конвоев и специальных судов противника. В соответствии с руководящими документами корабли дивизии распределялись по трем ударным группам (УГПЛ): - УГПЛ - 1 (К-360 пр.671РТМ, К-25 пр.670, К-212пр.670); - УГПЛ - 2 (К-412 пр.671РТМ, К-320 пр.670, К-121 пр.670); - УГПЛ - 3 (К-507 пр.671РТМ, К-325 пр.670, К-308 пр.670). Командирами ударных групп ПЛ назначались НШ и оба заместителя командира дивизии ПЛ. Кораблем управления была определена К-355 пр.671РТМ, на которой во время боевых действий размещался походный штаб во главе с командиром 10-й ДиПЛ, 228-й, 305-й, 379-й. 506-й и 581-й экипажи ПЛ являлись резервными в военное время и обеспечивали поддержание заданного уровня боевой готовности в мирное. В зависимости от технической готовности, ПЛ пр.670 в составе УГПЛ менялись, иногда в группу включались АПЛ из 42-й ДиПЛ." Фактически имелось пять лодок пр.670 и одна пр.671 РТМ в качестве размещения походного штаба. Поэтому у меня на картинке пять лодок, а не шесть. И где делись еще три лодки проекта 671 РТМ ? Почему так получилось? У меня есть свои соображения ,частично подтвержденные ночными беседами с подводниками в "овощехранилище" (нашем ЗКП) на учениях. В частности с к/а. Балтиным.
За сисю и писю хвататься одновременно нельзя. Что-то сделать с американскими "Огайо" в их операционной зоне- нереально. Пробовали, ту же "Усатую Синицу". Решили все силы бросить на авианосцы. НО!!! Не все в Генеральном штабе так думали. Вот и продолжали дергать многоцелевые лодки для задач борьбы с ПЛАРБ. А Москве нужно было показать решение обоих задач, впрочем про этот принцип я писал в рассказе "Мутабор".
Reply
Вот американцы, когда тренировались Киевы топить, в роли Киева выступил Рейнджер, тоже не без суматохи обходились. Матроса потеряли.
Как теперь оценить, кто кого в мате обошёл да в мастерстве обошёл? Только по финальному результату в 1989 - 1991. А вот насколько он был связан с боданиями на КТОФ - тоже вопрос. Может надо было все распустить и на джинсы потратить. Может наоборот, чуть поднажать.
Да и результат может быть промежуточным. На пути к китайской гегемонии. Например.
Reply
Старая поговорка Трампа- "Если ты ничего не можешь, то ты не должен ничего хотеть".
Reply
Leave a comment