****

[shn]

Да, вот есть две вещи, которые я в этом воплощении не могу уловить - на кой люди приносят жертвы и на кой люди проводят магические ритуалы. Вот и смотрю на это так и эдак, да и сам могу ритуальчик провести, только обычно влом предельно, а изначальных предпосылок не понимаю

Comments

[gorgulenok]

Я ничего не понимаю в магии, конечно, но по поводу жертвы в религиозных практиках и в культуре вообще, мне кажется, жертва сродни аскезе - и то и другое проявление чего-то одного, чего-то, что мне пока трудно назвать конкретным словом.
Может быть, аскеза - частный случай жертвоприношения.

[shn]

очень может быть - исходя из того, что я и аскезу не понимаю в упор
о чем вообще речь, что в этом акте происходит? я не понимаю напрочь
каким-то образом, если выбрасываешь в огонь (отбрасываешь от себя, изгоняешь) что-то на одном уровне - прибывает нечто на другом уровне
но как это вообще

[gorgulenok]

Знаешь, у меня подруга одна тоже не понимает и очень хочет понять - а я стараюсь объяснить и не могу. Причем не то чтобы она не понимает моих объяснений, а я даже не могу найти для этого слова

[shn]

(про плату) вот говорят, что жертва это плата божеству за услуги, есть такой дискурс, но я нет, не считаю так, у меня это не укладывается в голове. если когда-то плата и жертва составляли некий единый феномен, который разделился, то мне еще надо его увидеть, я искренне не понимаю
сейчас мы платим в киоске и получаем пиво - или же жертвуем собой ради высшей цели. сущностная какая-то разница

гм...
(режим тупого вопроса)
тому, кому приносится жертва, передается поток смысла - чтобы что? зачем он ему?
и что дальше происходит? вот передан поток смысла, а дальше какая связь между жертвователем и тем, кому пожертвовали?

[gorgulenok]

А вот ты знаешь, я внезапно вижу, где эти две вещи - плата и жертвоприношение - сходятся. В религии нет, а вот если взять борьбу за определенное общественное устройство, то одно и то же действие может быть одновременно ценой за определенные изменения и самопожертвованием ради высшей цели. Скажем, лайт-вариант: например, наблюдатель на выборах жертвует своим свободным временем (и отчасти безопасностью, но это смотря насколько в этой конкретной стране фальсификаторы обнаглевшие), чтобы избиратели могли спокойно опустить бюллетень в урну и не сомневаться, что их голос будет честно посчитан. С одной стороны, это рациональное действие: кто-то должен присмотреть за происходящим, то, что ты при этом сутки занят и потом еще неделю приходишь в себя - это плата. А с другой стороны, в чем-то это реально жертвоприношение - в смысле приношение в жертву своим ценностям частички себя

[shn]

гм
ну так получается, что и мать своим свободным временем ради ребенка жертвует, и там не знаю, студент ради реферата не спит...

и гм мы же постоянно это делаем, вообще постоянно - мы обмениваем свой ресурс на ценности
так жизнь и происходит

да, не понимаю, увы