Небо, трава, навоз...

Nov 28, 2013 01:03

Почему небо голубое и трава зеленая многие любят порассуждать. Почему экскременты коричневые, никто из скромности при этом не спрашивает, как будто это само собой разумеется. Нет, это выходит не само собой ( Read more... )

mysteries

Leave a comment

qyzyl_burysh November 28 2013, 07:22:02 UTC
1) у рыбок каки тож коричневые
2) почему если пьёшь много молока, то кал - желтоватый. Кальций препятствует окислению?

Моя версия: в нижнем кишечнике просто образуется избыток кислорода, то есть он туда поступает так чтоб было, и то что нерасходуется - как раз утилизуется в окисление каломасс.

Reply

shkrobius November 28 2013, 17:24:33 UTC
По воспоминаниям детства, серенькие.

Про молоко не знаю, первый раз слышу.

С кислородом - не уверен. Немного кислорода там есть, абсорбируется из крови, но, насколько я понимаю, окисление идет в основном используя нитрат, фумарат и другие окислители из самой массы. Там, в основном, анаеробные бактерии. Было бы много кислорода - глисты бы замучали. Сейчас глянул на pubmed, первый пример аеробного поцесса, от которого зависит колонизация, найден только в 2007-м году. Какие именно бактерии, как и где окисляют уробилиноген в кишечнике, похоже, не известно.

Но даже если это окисление "случайно", окисление уробилиногена в почках уж точно сам организм вызывает. В моче 2600+ метаболитов. Из них цвет имеют только два. Учитывая, что окисление уробилиногена просходит двумя независимыми механизмами в обоих выделительных каналах, возникает сильное подозрение, что такая пигментация функциональна. Если бы эта функция была бы самоочевидна, то и вопроса бы не было.

Reply

kot_pafnusha November 28 2013, 21:27:48 UTC
Цвет, а главное запах
- нужны для разметки территории !

Если у Вас были кОты дома - то наверняка наблюдали лично )))!

Reply

eldhenn November 29 2013, 08:46:43 UTC
А приматы метят территорию?

Reply

shkrobius November 29 2013, 12:42:46 UTC
Не то слово...

Вот интересно: почему нужно именно коричневое дерьмо для разметки территории? Особенно учитывая, что большинство млекопитающих имеют дихроматическое зрение...

Reply

kot_pafnusha November 30 2013, 16:07:51 UTC
Ну так чем коричневей и желтее - тем ярче пахнет )!

Гипотеза !

Reply

noncivilian December 30 2013, 17:34:22 UTC
Может быть, кал коричневый, для того чтобы укрыть его от хищников, чтобы не выследили. Будь испражнения синими или салатовыми, это было бы легко с их острым зрением. Так получается хоть немного труднее. Хищники, в джунглях к примеру, ориентируются на кал жертвы чтобы ее выследить? Я не знаю, нет наверное. Но может и не ориентируются потому, что он стал коричневым.

Я слышал дихроматическое разным бывает, с разными оттенками, но не уверен, что это может повлиять.

Reply

shkrobius December 30 2013, 19:19:23 UTC
Т.е. та же идея о мимикрии под цвет земли.

Почему тогда и у хищников дерьмо коричневое?

Reply

noncivilian December 31 2013, 01:44:07 UTC
Оказывается все наоборот. У хищников и всеядных кал будет темным в первую очередь Inactivation of digestive proteases by deconjugated bilirubin: the possible evolutionary driving force for bilirubin or biliverdin predominance in animals Количество секретируемых поджелудочной протеаз зависит от количества белка в диете. Деконъюгированный билирубин уменьшает активность трипсина и химотрипсина, таким образом дополняет существующие механизмы защиты стенки кишечника, гликокаликс и слой слизи. Но статья тоже написана в форме предположения. Интересно, биливердин-редуктаза понадобилась даже цианобактериям.

Уробилиноген в почках окисляется для увеличения полярности, таким образом он становится более растворимым в воде, быстрее выходит из организма.

А вот зачем он окисляется в кишечнике, пока еще загадка.

Reply

noncivilian December 31 2013, 01:47:04 UTC
Оказывается все наоборот. У хищников и всеядных кал будет темным в первую очередь .ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2095646 Количество секретируемых поджелудочной протеаз зависит от количества белка в диете. Деконъюгированный билирубин уменьшает активность трипсина и химотрипсина, таким образом дополняет существующие механизмы защиты стенки кишечника, гликокаликс и слой слизи. Но статья тоже написана в форме предположения. Интересно, биливердин-редуктаза понадобилась даже цианобактериям .jbc.org/content/272/21/13562.short.

Уробилиноген в почках окисляется для увеличения полярности, таким образом он становится более растворимым в воде, быстрее выходит из организма.

А вот зачем он окисляется в кишечнике...

Reply

shkrobius December 31 2013, 02:30:04 UTC
Да уж... про собачье эта теория умалчивает... Сомнительно как-то...

Про полярность - хитро, но, по-моему, неверно. Во-первых, концентрации низкие. Во-вторых, уробилиноген уже растворен в крови, куда он всасывается из кишечника. Чтобы не возникал солевой осмолитический коллапс, объем меняется на объем. В третьих, я думаю, Вы, возможно, неправильно вспоминаете: сильное улучшение растворимости не для уробилина, а его солей. Впрочем, у меня нет таблиц растворимостей перед глазами.

Reply

noncivilian December 31 2013, 12:30:34 UTC
Это точно, что касается полярности, я поспешил. К примеру, во время гемолитической анемии и при гепатитах в моче находят повышенную концентрацию уробилиногена, а не уробилина. То есть система окисления особо не напрягается, в сравнении с той же конъюгацией билирубина в печени. Было бы это особенно важно, уробилин был бы тоже повышен.

В смысле умалчивает? Насколько я помню, у собак коричневые. Да и вот ветеринар предупреждает, что светлый цвет свидетельствует о заболеваниях билиарного тракта .huffingtonpost.com/donna-solomon-dvm/pet-poop_b_2464601.html Прямо как у людей.

Reply

shkrobius December 31 2013, 16:49:20 UTC
Но собаки ведь хищные. Зоолог vdinets утверждает, что у норных грызунов дерьмо черное. И3 предлагаемого правила слишком много исключений получается.

Reply

kot_pafnusha November 30 2013, 16:06:50 UTC
Ещё как )))!

Reply


Leave a comment

Up