Ну, на мой взгляд, то, на что упирают в эволюции - а именно, что процесс растягивается на многие тысячи-миллионы лет - играет как раз против этой теории. А именно - если на преобразования нужно так много времени, то рыбы не успели бы приспособится к резко изменившимся условиям. Я лично не представляю такие условия, в которых бы рыбам приходилось из поколение в поколение прыгать по высыхающим водоемам. Ну, было озеро. Стало оно высыхать. Что делает рыба? Кто-то живет дальше, кто-то может пытается перебраться в другое место, которое рядом. Перебралась эта рыбешка, живет спокойно в соседнем водоеме. Сколько раз она так будет делать за жизнь? Раз-два? Или сто-двести? Если мало раз - то никаких признаков она не успеет накопить, и каждая рыбка так успеет сделать. Если сто-двести - то очень малый шанс что она уцелеет, и каждый раз так рядом будет водоем. Надо уже в первом-втором поколении приобрести координальные изменения, чтобы выжить при таком сокращении воды. А это невозможно. Сейчас рыбы тоже прыгают через камни при нересте. И еще где-то вроде есть рыбы, что могут долго прыгать по суше. Вот они так миллионы лет живут, иногда прыгая на суше, и лапы у них не отрастают. Я не верю в эволюционный переход из вида в вид, особенно растянувшийся на несколько миллионов лет. Да, есть изменения в пределе вида - изменения цвета кожи, кол-ва шерсти, роста, веса. Но не более того. И насколько я знаю, уже и часть ученых отвергает медленно эволюционирование, и склоняется к некоему взрыву - то есть некий быстрый скачок к другому виду, в течении нескольких столетий. В это я тоже не верю, признаюсь. Есть такие животные, которые имеют в себе сумму таких "устойств", которые бы постепенно появится не могли. Какой-нибудь эдакий жук, плюющийся кислотой. Откуда она у него появилась? Как она могла появится постепенно, как мог постепенно появится контейнер для кислоты? Я думаю, о всех этих животных, которые часто приводят в пример креационалисты, вы слышали. Да, совсем забыл про ваш вопрос - мое мнение, как рыбы выползали на сушу. Я склоняюсь к тому, что все сотворил Бог. Эволюции видов не было. Что же касается вопроса - как это сочетается с тем, что по многим теориям мир существует миллиарды лет, на земле бродили динозавры, и так далее - скажу мою версию. Мир, вероятнее всего, существует все же немного тысяч лет - около 8. Хотя сейчас очень популярно мнение, что дни творения - не надо понимать буквально как сутки, т.к. для Господа - один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день(это цитата из Псалтири), я все же склоняюсь к буквальному толкованию, т.к. не вижу причин это отвергать. Хотя если пойму когда-нибудь, что это были не дни, а периоды - что ж, в этом никакой координальной разницы нет. Полагаю, что все наши путушествия во времени назад - основаны на том, что у нас законы основные постоянны, и мы легко апроксимируем все и путешествуем в прошлое. Мне кажется, это неверно. Собственно, на этом и основывается моё сомнение на достоверности всех тех цифр, что мы наблюдаем. Ну, конечно, не только на этом - но это основной пункт. Примерно так.
Не буду Вас переубеждать, просто приведу свою точку зрения.
Вы опять правы, за одно или два поколения такие процессы не происходят, и в высыхающем озере рыба просто погибнет. Изменения условий обитания должны идти медленно, со скоростью геологических процессов. Попробую набросать пример из жизни группы полюбившихся мне обезьян, так, импровизация небольшая. Допустим, есть побережье океана, и в 100 км от берега идет горный хребет на сотни км в стороны. Между океаном и горами джунгли, полные всякой живности, и среди них полно обезьян. Хребет тормозит влажный воздух с океана, с гор текут реки, идут дожди - в общем, красота! На деревьях полно фруктов, обезьянки размножаются, естественных врагов на деревьях почти нет... возьмем это за отправную точку, с которой начинаем отслеживать ситуацию. За несколько миллионов лет эрозии высота хребта уменьшается, возникают расщелины, в которые прячутся реки... влажный воздух уже не задерживается в том объеме, в каком раньше, и уходит вглубь континента. Соответственно, осадков меньше, реки мельчают. Это со временем отражается на растительном мире - сначала джунгли становятся реже, потом все меньше выживает влаголюбивых деревьев, и все больше устойчивых к засухе, к тому же требующих больше места вокруг для извлечения влаги из почвы и убивающих более слабых корнями сородичей. За многие тысячелетия джунгли превращаются в редкий лесок, а потом и степь с отдельно стоящими деревьями.
Теперь поместим обезьяну в этот процесс. Увеличивается расстояние между деревьями - начинаем прыгать с дерева на дерево - особи, имеющие плохой глазомер, слабые, с плохой координацией, падают, ломают кости и погибают гораздо чаще. Оставшиеся размножаются (причем лучшие прыгуны, они сильнее, передвигаются быстрее и питаются лучше), и признак закрепляется - наследственность с плохой прыгучестью и глазомером отсеялась. Далее - расстояние увеличивается еще больше, прыжки на пределе - часть сильных, но более тяжелых обезьян начинает перебегать по земле, они уже имеют развитый глазомер и могут проанализировать траекторию, чего в предыдущем случае не было. Возникает ситуация - прыгуны добираются к пище быстрее, но могут получить тумаков от землеходов, а эти, если не успеют, остаются голодными. И вот здесь эволюция может пойти по нескольким вариантам - или землеходы подавят прыгунов и размножатся, или прыгуны оставят землеходов без пищи и тоже размножатся, или произойдет разделение на два вида - прыгуны уйдут повыше, в кроны, и будут питаться и размножаться там, а землеходы займут нижний ярус. Для прыгунов решающим будет легкость, наличие хвоста-цеплялки и все остальное, нужное для прыжков. Для землеходов решающим станет возможность быстро спускаться-залазить на деревья. Процесс будет идти сотни тысяч лет, и в какой-то момент произойдет реализация одного из трех вариантов. Потом процесс увеличения расстояния между деревьями продолжится, появятся еще какие-то факторы, и землеходы могут опять разделиться по каким-либо признакам... и так миллионы лет. В какой-то момент убегающая от хищника обезьяна заскочит в воду и спасется, потом через десяток-другой тысяч лет ее потомок не захочет (или не сможет) сразу выйти и с голодухи сожрет улитку... :-)
Двуполое размножение позволило достигать в короткие сроки многообразия особей, из которых большинство погибало, а имеющие более выгодные позиции в данных условиях размножались и опять создавали мозаику признаков - из тысяч вариантов могли выжить одно-два сочетания и дать потомство. Плюс возможные мутации - они происходят постоянно, и если вдруг одна из тысяч оказалась полезной, она тоже закрепляется...
Так же и жуки-скунсы - поначалу они плевались просто жидкостью, лучше отпугивала жидкость тех, у кого она была более едкая и они чаще выживали и давали потомство... Потом выживать стали те, у кого условия хранения едкой жидкости соответствующие - об этом можно говорить, только изучив условия развития вида, а это не всегда возможно.
Наша жизнь очень коротка по сравнению с эволюционными процессами, мы их не можем наблюдать в природе (частично при искусственном отборе). Только анализ ископаемых останков позволяет строить гипотезы.
А именно - если на преобразования нужно так много времени, то рыбы не успели бы приспособится к резко изменившимся условиям. Я лично не представляю такие условия, в которых бы рыбам приходилось из поколение в поколение прыгать по высыхающим водоемам.
Ну, было озеро. Стало оно высыхать. Что делает рыба? Кто-то живет дальше, кто-то может пытается перебраться в другое место, которое рядом. Перебралась эта рыбешка, живет спокойно в соседнем водоеме. Сколько раз она так будет делать за жизнь? Раз-два? Или сто-двести? Если мало раз - то никаких признаков она не успеет накопить, и каждая рыбка так успеет сделать. Если сто-двести - то очень малый шанс что она уцелеет, и каждый раз так рядом будет водоем.
Надо уже в первом-втором поколении приобрести координальные изменения, чтобы выжить при таком сокращении воды. А это невозможно.
Сейчас рыбы тоже прыгают через камни при нересте. И еще где-то вроде есть рыбы, что могут долго прыгать по суше. Вот они так миллионы лет живут, иногда прыгая на суше, и лапы у них не отрастают.
Я не верю в эволюционный переход из вида в вид, особенно растянувшийся на несколько миллионов лет. Да, есть изменения в пределе вида - изменения цвета кожи, кол-ва шерсти, роста, веса. Но не более того. И насколько я знаю, уже и часть ученых отвергает медленно эволюционирование, и склоняется к некоему взрыву - то есть некий быстрый скачок к другому виду, в течении нескольких столетий.
В это я тоже не верю, признаюсь.
Есть такие животные, которые имеют в себе сумму таких "устойств", которые бы постепенно появится не могли. Какой-нибудь эдакий жук, плюющийся кислотой. Откуда она у него появилась? Как она могла появится постепенно, как мог постепенно появится контейнер для кислоты? Я думаю, о всех этих животных, которые часто приводят в пример креационалисты, вы слышали.
Да, совсем забыл про ваш вопрос - мое мнение, как рыбы выползали на сушу. Я склоняюсь к тому, что все сотворил Бог. Эволюции видов не было.
Что же касается вопроса - как это сочетается с тем, что по многим теориям мир существует миллиарды лет, на земле бродили динозавры, и так далее - скажу мою версию.
Мир, вероятнее всего, существует все же немного тысяч лет - около 8. Хотя сейчас очень популярно мнение, что дни творения - не надо понимать буквально как сутки, т.к. для Господа - один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день(это цитата из Псалтири), я все же склоняюсь к буквальному толкованию, т.к. не вижу причин это отвергать. Хотя если пойму когда-нибудь, что это были не дни, а периоды - что ж, в этом никакой координальной разницы нет.
Полагаю, что все наши путушествия во времени назад - основаны на том, что у нас законы основные постоянны, и мы легко апроксимируем все и путешествуем в прошлое. Мне кажется, это неверно. Собственно, на этом и основывается моё сомнение на достоверности всех тех цифр, что мы наблюдаем. Ну, конечно, не только на этом - но это основной пункт.
Примерно так.
Reply
Вы опять правы, за одно или два поколения такие процессы не происходят, и в высыхающем озере рыба просто погибнет. Изменения условий обитания должны идти медленно, со скоростью геологических процессов. Попробую набросать пример из жизни группы полюбившихся мне обезьян, так, импровизация небольшая.
Допустим, есть побережье океана, и в 100 км от берега идет горный хребет на сотни км в стороны. Между океаном и горами джунгли, полные всякой живности, и среди них полно обезьян. Хребет тормозит влажный воздух с океана, с гор текут реки, идут дожди - в общем, красота! На деревьях полно фруктов, обезьянки размножаются, естественных врагов на деревьях почти нет... возьмем это за отправную точку, с которой начинаем отслеживать ситуацию.
За несколько миллионов лет эрозии высота хребта уменьшается, возникают расщелины, в которые прячутся реки... влажный воздух уже не задерживается в том объеме, в каком раньше, и уходит вглубь континента. Соответственно, осадков меньше, реки мельчают. Это со временем отражается на растительном мире - сначала джунгли становятся реже, потом все меньше выживает влаголюбивых деревьев, и все больше устойчивых к засухе, к тому же требующих больше места вокруг для извлечения влаги из почвы и убивающих более слабых корнями сородичей. За многие тысячелетия джунгли превращаются в редкий лесок, а потом и степь с отдельно стоящими деревьями.
Теперь поместим обезьяну в этот процесс. Увеличивается расстояние между деревьями - начинаем прыгать с дерева на дерево - особи, имеющие плохой глазомер, слабые, с плохой координацией, падают, ломают кости и погибают гораздо чаще. Оставшиеся размножаются (причем лучшие прыгуны, они сильнее, передвигаются быстрее и питаются лучше), и признак закрепляется - наследственность с плохой прыгучестью и глазомером отсеялась.
Далее - расстояние увеличивается еще больше, прыжки на пределе - часть сильных, но более тяжелых обезьян начинает перебегать по земле, они уже имеют развитый глазомер и могут проанализировать траекторию, чего в предыдущем случае не было. Возникает ситуация - прыгуны добираются к пище быстрее, но могут получить тумаков от землеходов, а эти, если не успеют, остаются голодными. И вот здесь эволюция может пойти по нескольким вариантам - или землеходы подавят прыгунов и размножатся, или прыгуны оставят землеходов без пищи и тоже размножатся, или произойдет разделение на два вида - прыгуны уйдут повыше, в кроны, и будут питаться и размножаться там, а землеходы займут нижний ярус. Для прыгунов решающим будет легкость, наличие хвоста-цеплялки и все остальное, нужное для прыжков. Для землеходов решающим станет возможность быстро спускаться-залазить на деревья. Процесс будет идти сотни тысяч лет, и в какой-то момент произойдет реализация одного из трех вариантов.
Потом процесс увеличения расстояния между деревьями продолжится, появятся еще какие-то факторы, и землеходы могут опять разделиться по каким-либо признакам... и так миллионы лет. В какой-то момент убегающая от хищника обезьяна заскочит в воду и спасется, потом через десяток-другой тысяч лет ее потомок не захочет (или не сможет) сразу выйти и с голодухи сожрет улитку... :-)
Двуполое размножение позволило достигать в короткие сроки многообразия особей, из которых большинство погибало, а имеющие более выгодные позиции в данных условиях размножались и опять создавали мозаику признаков - из тысяч вариантов могли выжить одно-два сочетания и дать потомство. Плюс возможные мутации - они происходят постоянно, и если вдруг одна из тысяч оказалась полезной, она тоже закрепляется...
Так же и жуки-скунсы - поначалу они плевались просто жидкостью, лучше отпугивала жидкость тех, у кого она была более едкая и они чаще выживали и давали потомство... Потом выживать стали те, у кого условия хранения едкой жидкости соответствующие - об этом можно говорить, только изучив условия развития вида, а это не всегда возможно.
Наша жизнь очень коротка по сравнению с эволюционными процессами, мы их не можем наблюдать в природе (частично при искусственном отборе). Только анализ ископаемых останков позволяет строить гипотезы.
Reply
Leave a comment