аст, ты упоминаешь чтото про "говорить правду", как будто это нечто важное для тебя - если встретился с кемто то непременно нужно ему сказать "правду", мне кажется правда это такая очень субъективная вещь. недавно читал книгу, где чувак расписывал, как хорошо говорить правду и привел пример, как он комуто советовал похудеть. но это вопрос такой шаткий, кому с чье точки зрения стоит худеть. а что ты разумеешь под высказыванием правды?
не "худей!" а "я потому такой успешный, что худой" или "если ты хочешь пролезать вместе со мной в десятое измерение, то для этого я не знаю иного пути, как быть таким же худым, как я".
А оппонент будет возмущаться: "ты не пускаешь меня в своё десятое измерение за то, что я не такой стройный, как тебе хотелось бы!"
И будет обижаться, что я не хочу ему немного приврать и пообещать "когда-нибудь ты и с таким пузом непременно пролезешь в десятое измерение, оно у тебя в принципе пролезает, если отдельно от тебя" или что-нибудь такое.
но и в таком случае пришлось бы всетаки указать, что это лично ты не знаешь иного пути, а он может есть? а успешный ты может потому что наглый и бойкий. кстати, в той книге чувак тож про успешность рассуждал в духе, вот она похудеет и сразу замуж выйдет, так что ей моя правда полезна. притом хз, мож она уже замужем или лесбиянка и ей все это не упало?
Что именно я должен как можно быстрей разбираться, какой у меня сабж в общении с визави: 1) правильно я понимаю, что он хочет в 10-ое измерение? притом очень? 2) правильно я понимаю, что он не знает, как туда попасть, и именно меня спрашивает? 3) точно я хочу ему в этом помогать? ну и дальше разные уточнения.
Самая засада когда чувак сам не очень понимает, что ему тут надо, но уже настроился, что раз у меня что-то получилось, а у него нет, то я его должен по-любому поддержать, необязательно по части 10-го измерения, а просто потому . что мне не всё равно. Или уж не ходить мимо него в своё 10ое измерение.
ну вот кстати в книге тоже это было упомянуто в том же примере (мне правда чуется что книга грешила вульгарными примерами и приземленными рассуждениями) мол девушка может спросить про свой вем, но вдруг ей нужен не прямой ответ "ага, пора худеть" а тсказать моральная поддержка прост мне кажется, что (если говорить о примере) моя оценка чьегото веса весьма субъективная и я могу сказать "да, в балет тебя не возьмут" но ващет есть балет для толстых. ну и собсно возникает вопрос - хочу ли я говорить некую "правду" или просто высказать свое мнение которое мож ни фига никому пользы не принесет и больше скажет о моейзашоренности, чем о моем собеседнике. просто ты както акцентируешься на этой правде, захотелось узнать, чтоты под ней подразумеваешь вообще? поясни, что ты хочешь говорить в отношениях и чтобы тебя выслушали и приняли к сведению?
Я прежде всего - о существах, с которыми я хочу общаться близко, меня они интересуют, волнуют, я ощущаю свою связь с ними и хочу дружить. Но мне не нравится, что от меня хотят, чтобы я был удобный и безопасный. Не хочу скрывать себя, и если это близкий - своих мнений обо всём связанном с ним. А если посторонний - то зачем же я буду вязаться, если дальше не хочу ничего с ним вместе делать.
Я не хочу в одностороннем порядке излагать какие-то истины, я хочу знать мнение, знать причины - и спрашивать, и высказываться. Это с близкими,с теми, кто мне важен.
к слову насчет измерений и правды...знаешь, я тут в последнее время часто стал с этим сталкиваться, когда честно предупреждаешь человека, что он в альтерру скорее всего не пролезет, если продолжит персонажей например вырезать из истории, но в ответ чаще слышу "я тут и сам умный и знаю, как оно все" так что комуто правда о десятых измерениях и как туда пролезать может и не зайти. может, не так уж в лоб ее подавать? я хз, потому что лично вот меня не устраивает, когда я выступаю скорее в роли зануды
Я влез в разборки родных потому что видел возможности изменить ситуацию и для себя принял решение "_мне_ тут нужно от них то-то и то-то". Это был _мой личный_ интерес. Поэтому мне не было обидно, что они на меня ополчились - хотя делал я это ради расширения _их_ возможностей.
Так что на мой взгляд, либо ты заранее готовишься к тому, что тебя будут посылать с твоим вмешательством, но тебе это это почему-то надо, то есть всё под твою ответственность; либо действуешь исключительно по запросу "а скажите маэстро, как нам правильно жить?" и никак иначе, тогда это уже их забота.
а, понятно. то бишь, ты имеешь собственный интерес их изменить, потому что считаешь, что с твоими заходами получится лучше. но с другой стороны говоришь "я с вами общаться не могу, если вы не хотите слышать, как я полагаю для вас лучше"? ну а если политработу помягше проводить? ты говоришь или в лоб или никак. ну дык если комуто в лоб сразу вызывает отторжение?
Зачем же я буду их обманывать и втихаря их менять в своих видах?
либо и они тоже хотят в принципе что-то изменить, что нам с ними обоюдно важно и интересно - так я показываю, что я думаю и почему именно так;
либо они вовсе не хотят в десятое измерение. это всё была ошибка, недоразумение, они хотят чего-то другого, чего у меня нет, и тогда я иду лесом по своим делам дальше;
либо они вообще активно против того, что думаю и делаю - и чем скорее мы разберёмся, что и почему, тем лучше, может это как раз путь к взаимодействию и пониманию.
Вот смотри, Аспид был вроде как "свой парень", а при разборках выяснилось, что атас ваще, он изоврался и сам про это забыл. Как ему исправлять свои отношения с далом, если он так делал и сам не помнит?
А Гера был сперва тихоня и змея подколодная - а теперь вона как разошёлся, как только вышел в открытую схватку!
Reply
правду о себе.
применительно к твоему примеру:
не "худей!" а "я потому такой успешный, что худой" или "если ты хочешь пролезать вместе со мной в десятое измерение, то для этого я не знаю иного пути, как быть таким же худым, как я".
А оппонент будет возмущаться: "ты не пускаешь меня в своё десятое измерение за то, что я не такой стройный, как тебе хотелось бы!"
И будет обижаться, что я не хочу ему немного приврать и пообещать "когда-нибудь ты и с таким пузом непременно пролезешь в десятое измерение, оно у тебя в принципе пролезает, если отдельно от тебя" или что-нибудь такое.
Reply
Reply
Вот про это и весь разговор.
Что именно я должен как можно быстрей разбираться, какой у меня сабж в общении с визави:
1) правильно я понимаю, что он хочет в 10-ое измерение? притом очень?
2) правильно я понимаю, что он не знает, как туда попасть, и именно меня спрашивает?
3) точно я хочу ему в этом помогать?
ну и дальше разные уточнения.
Самая засада когда чувак сам не очень понимает, что ему тут надо, но уже настроился, что раз у меня что-то получилось, а у него нет, то я его должен по-любому поддержать, необязательно по части 10-го измерения, а просто потому
. что мне не всё равно. Или уж не ходить мимо него в своё 10ое измерение.
Reply
прост мне кажется, что (если говорить о примере) моя оценка чьегото веса весьма субъективная и я могу сказать "да, в балет тебя не возьмут" но ващет есть балет для толстых. ну и собсно возникает вопрос - хочу ли я говорить некую "правду" или просто высказать свое мнение которое мож ни фига никому пользы не принесет и больше скажет о моейзашоренности, чем о моем собеседнике. просто ты както акцентируешься на этой правде, захотелось узнать, чтоты под ней подразумеваешь вообще? поясни, что ты хочешь говорить в отношениях и чтобы тебя выслушали и приняли к сведению?
Reply
Понял.
Я прежде всего - о существах, с которыми я хочу общаться близко, меня они интересуют, волнуют, я ощущаю свою связь с ними и хочу дружить. Но мне не нравится, что от меня хотят, чтобы я был удобный и безопасный. Не хочу скрывать себя, и если это близкий - своих мнений обо всём связанном с ним. А если посторонний - то зачем же я буду вязаться, если дальше не хочу ничего с ним вместе делать.
Я не хочу в одностороннем порядке излагать какие-то истины, я хочу знать мнение, знать причины - и спрашивать, и высказываться. Это с близкими,с теми, кто мне важен.
Reply
Reply
И я про то же.
Я влез в разборки родных потому что видел возможности изменить ситуацию и для себя принял решение "_мне_ тут нужно от них то-то и то-то". Это был _мой личный_ интерес. Поэтому мне не было обидно, что они на меня ополчились - хотя делал я это ради расширения _их_ возможностей.
Так что на мой взгляд, либо ты заранее готовишься к тому, что тебя будут посылать с твоим вмешательством, но тебе это это почему-то надо, то есть всё под твою ответственность; либо действуешь исключительно по запросу "а скажите маэстро, как нам правильно жить?" и никак иначе, тогда это уже их забота.
Reply
ну а если политработу помягше проводить? ты говоришь или в лоб или никак. ну дык если комуто в лоб сразу вызывает отторжение?
Reply
Зачем же я буду их обманывать и втихаря их менять в своих видах?
либо и они тоже хотят в принципе что-то изменить, что нам с ними обоюдно важно и интересно - так я показываю, что я думаю и почему именно так;
либо они вовсе не хотят в десятое измерение. это всё была ошибка, недоразумение, они хотят чего-то другого, чего у меня нет, и тогда я иду лесом по своим делам дальше;
либо они вообще активно против того, что думаю и делаю - и чем скорее мы разберёмся, что и почему, тем лучше, может это как раз путь к взаимодействию и пониманию.
Reply
Reply
Reply
Вот смотри, Аспид был вроде как "свой парень", а при разборках выяснилось, что атас ваще, он изоврался и сам про это забыл. Как ему исправлять свои отношения с далом, если он так делал и сам не помнит?
А Гера был сперва тихоня и змея подколодная - а теперь вона как разошёлся, как только вышел в открытую схватку!
Reply
"так что комуто правда о десятых измерениях и как туда пролезать может и не зайти. может, не так уж в лоб ее подавать?"
на мой взгляд, либо именно в лоб, либо никак. В зависимости от запроса, он есть или его нет.
Reply
Leave a comment