Орг-тех от инферга
Аст:
Так, братцы кто в теме суда и Марины!
Такое дело, братцы, Маринка в панике, приближается её очередь выслушивать правды о себе из уст нелицеприятного Манфреда, а у него тем временем не хватает на неё компромата высказываний - причём и положительных, и отрицательных. Я, если не возражаете, кину ему фрагменты наших прошлых разговоров при неё (см ниже). Может быть, кто-то из вас хочет что-то изменить или добавить? - имея в виду, что это дойдёт до неё лично.
* * *
Марина Вина
1. Что сама Златомара говорит о вине, взаимопонимании, прощении
Ситуация с Ур:
Лата:
Я её туда не тащила - это она меня тащила туда! Это она начала первая разговор про магию, а не я!
Вы на меня хотите навесить обвинение. Поэтому мне не до жалости. Ей не тепло и не холодно от того, жалко мне её или нет.
Не собираюсь вымаливать прощения за то, в чём не считаю себя виноватой. Да ещё ломать для этого комедию у постели умирающей.
Суд на МГ:
Гера с Мариной: Ну конечно! мы между собой все друг друга давно простили и не имеем друг к другу претензий!
Марина (Санталу): Ну ты же простил, простил, ты же меня нёс на спине, полз со мной на руках! И Геру ты спас же! Зачем же ты теперь говоришь, что не простил, зачем тогда и спасал!
Суд в Аркане:
Марина:
Я вижу, что никто ничего не понял! Всё это какой-то бред, все только запутались, никто не понимает, в чём был другой человек прав, а в чём не был... Потому что и невозможно понять… Вы просто не понимаете, вы все не понимаете, что это была за жизнь, как я жила! Но я не осуждаю, потому что так трудно понять друг друга… не просто трудно, а невозможно! Поэтому - я призываю к милосердию, просто давайте все прощать и щадить друг друга! Не понимаешь - вот и не осуждай, прости! будь милосерден, только и всего!
Ещё про Марину:
Знакомство с Аспидом
Рождение Сантала
В юности на Западе
Нынешняя жизнь
2. Что мы говорим про это
Целый пост наговорили про неё
Конкретно про понимание вины:
Ал:
Повторяла она "я не виновата" именно оттого, что чувствовала вину. А пойти туда (к Ур) боялась, потому что боялась встретиться со своей виной, скажем так, с глазу на глаз. Боялась, что придется просить прощения. Боялась, что другие подумают, что она пришла вымаливать прощение. Неизвестно, чего больше.
Тата:
это её стратегия на всю последующую жизнь: выставляться - вляпываться - терять голову - устраняться от выруливания - принимать спасение чужими руками как данность - начинать выставляться снова…
привычка эта - из её раннего детства, от столкновения с неподъёмными для маленького ребёнка ситуациями в недружественной (но притом не смертоносной!) обстановке: каждый за себя, выкручивайся как угодно, самое страшное - оказаться виноватым, всё прочее не так важно.
у Марины никак не ладится в полной мере осознать тот факт, что Сантал не бросил её в снегах МГ, а вытащил. У неё это опять проходит как "принимаем спасение чужими руками как данность и ничего никому не говорим". В том числе себе.
Потому что чтобы про это говорить, она должна сказать: "я думала, что ты меня предашь, потому что я ведь предала. А раз ты не предал - значит, не все предают всех, я была неправа. Я зря себя оправдала и назначила хорошей, а тебя плохим. На самом деле всё наоборот. "
Но у детей с таким детством пробито во всех дефолтах, что самого себя признавать виноватым - это означает подписывать себе смертный приговор. Все закричат: "ага, раз ты сам признался - значит, уже точно!" - и столкнут с земного шара.
надо думать, так, с забиванием в землю при помощи стыда и вины, с Мариной обращались в её интернате.
Ал: если бы проговорили, это помогло бы отрастить... у нее, как мы понимаем, и опыта проговаривания особо нет...
Тата: вот теперь на суде всё проговаривают - может быть, пригодится ей: лучше поздно, чем никогда.
Тата размышляет::
У Марины ещё сложней, чем я думала, проблема выстраивания этой цепочки:
Осознание - авторизация - вербализация - признание вины - коннект с целью выстроить или исправить отношения - согласие на получение обратки - конструктивное обращение с обраткой.
То есть её неспособность адекватно отреагировать на действия Дала - не только ужас снова встать перед темой "я не виновата, только если все - предатели, а если меня не предают, то значит я была виновата". Здесь ещё и дефолт "кто призывает осознать и авторизовать - тот хочет обвинить - значит, он не друг а враг - а если это близкий, то значит он предатель".
Поэтому она надеялась, что действия Дала следует понимать как его прощение за всё, притом без слов и разборок - а тут он заявляет, что хочет слов и разборок! - значит, он таки враг и чудовище - но он спас её - что же ей делать? - вот и рыдала и говорила "зачем тогда и спасал, раз это не означало прощение!"
* * *
Ясно, братцы, хочется и утешить ребёнка, задолбанного воспитанием по принципу "ты всем должен и всегда виноват", и при этом не провоцировать у неё встречной девиации "мне все должны", "если не сознаваться себе, то и не виноват" и "кто меня обличает - тот значит меня не понимает".
Так что, у кого ляжет на сердце что-нибудь добавить к сказанному или непосредственно сказать нашей принцессочке, шлите мне, а я переброшу Манфреду.
Так, братцы кто в теме суда и Марины!
Такое дело, братцы, Маринка в панике, приближается её очередь выслушивать правды о себе из уст нелицеприятного Манфреда, а у него тем временем не хватает на неё компромата высказываний - причём и положительных, и отрицательных. Я, если не возражаете, кину ему фрагменты наших прошлых разговоров при неё (см ниже). Может быть, кто-то из вас хочет что-то изменить или добавить? - имея в виду, что это дойдёт до неё лично.
* * *
Марина Вина
1. Что сама Златомара говорит о вине, взаимопонимании, прощении
Ситуация с Ур:
Лата:
Я её туда не тащила - это она меня тащила туда! Это она начала первая разговор про магию, а не я!
Вы на меня хотите навесить обвинение. Поэтому мне не до жалости. Ей не тепло и не холодно от того, жалко мне её или нет.
Не собираюсь вымаливать прощения за то, в чём не считаю себя виноватой. Да ещё ломать для этого комедию у постели умирающей.
Суд на МГ:
Гера с Мариной: Ну конечно! мы между собой все друг друга давно простили и не имеем друг к другу претензий!
Марина (Санталу): Ну ты же простил, простил, ты же меня нёс на спине, полз со мной на руках! И Геру ты спас же! Зачем же ты теперь говоришь, что не простил, зачем тогда и спасал!
Суд в Аркане:
Марина:
Я вижу, что никто ничего не понял! Всё это какой-то бред, все только запутались, никто не понимает, в чём был другой человек прав, а в чём не был... Потому что и невозможно понять… Вы просто не понимаете, вы все не понимаете, что это была за жизнь, как я жила! Но я не осуждаю, потому что так трудно понять друг друга… не просто трудно, а невозможно! Поэтому - я призываю к милосердию, просто давайте все прощать и щадить друг друга! Не понимаешь - вот и не осуждай, прости! будь милосерден, только и всего!
Ещё про Марину:
Знакомство с Аспидом
Рождение Сантала
В юности на Западе
Нынешняя жизнь
2. Что мы говорим про это
Целый пост наговорили про неё
Конкретно про понимание вины:
Ал:
Повторяла она "я не виновата" именно оттого, что чувствовала вину. А пойти туда (к Ур) боялась, потому что боялась встретиться со своей виной, скажем так, с глазу на глаз. Боялась, что придется просить прощения. Боялась, что другие подумают, что она пришла вымаливать прощение. Неизвестно, чего больше.
Тата:
это её стратегия на всю последующую жизнь: выставляться - вляпываться - терять голову - устраняться от выруливания - принимать спасение чужими руками как данность - начинать выставляться снова…
привычка эта - из её раннего детства, от столкновения с неподъёмными для маленького ребёнка ситуациями в недружественной (но притом не смертоносной!) обстановке: каждый за себя, выкручивайся как угодно, самое страшное - оказаться виноватым, всё прочее не так важно.
у Марины никак не ладится в полной мере осознать тот факт, что Сантал не бросил её в снегах МГ, а вытащил. У неё это опять проходит как "принимаем спасение чужими руками как данность и ничего никому не говорим". В том числе себе.
Потому что чтобы про это говорить, она должна сказать: "я думала, что ты меня предашь, потому что я ведь предала. А раз ты не предал - значит, не все предают всех, я была неправа. Я зря себя оправдала и назначила хорошей, а тебя плохим. На самом деле всё наоборот. "
Но у детей с таким детством пробито во всех дефолтах, что самого себя признавать виноватым - это означает подписывать себе смертный приговор. Все закричат: "ага, раз ты сам признался - значит, уже точно!" - и столкнут с земного шара.
надо думать, так, с забиванием в землю при помощи стыда и вины, с Мариной обращались в её интернате.
Ал: если бы проговорили, это помогло бы отрастить... у нее, как мы понимаем, и опыта проговаривания особо нет...
Тата: вот теперь на суде всё проговаривают - может быть, пригодится ей: лучше поздно, чем никогда.
Тата размышляет::
У Марины ещё сложней, чем я думала, проблема выстраивания этой цепочки:
Осознание - авторизация - вербализация - признание вины - коннект с целью выстроить или исправить отношения - согласие на получение обратки - конструктивное обращение с обраткой.
То есть её неспособность адекватно отреагировать на действия Дала - не только ужас снова встать перед темой "я не виновата, только если все - предатели, а если меня не предают, то значит я была виновата". Здесь ещё и дефолт "кто призывает осознать и авторизовать - тот хочет обвинить - значит, он не друг а враг - а если это близкий, то значит он предатель".
Поэтому она надеялась, что действия Дала следует понимать как его прощение за всё, притом без слов и разборок - а тут он заявляет, что хочет слов и разборок! - значит, он таки враг и чудовище - но он спас её - что же ей делать? - вот и рыдала и говорила "зачем тогда и спасал, раз это не означало прощение!"
* * *
Ясно, братцы, хочется и утешить ребёнка, задолбанного воспитанием по принципу "ты всем должен и всегда виноват", и при этом не провоцировать у неё встречной девиации "мне все должны", "если не сознаваться себе, то и не виноват" и "кто меня обличает - тот значит меня не понимает".
Так что, у кого ляжет на сердце что-нибудь добавить к сказанному или непосредственно сказать нашей принцессочке, шлите мне, а я переброшу Манфреду.