"юмор это _всегда_ обесценивание"?sheol_superkompJanuary 6 2016, 19:19:01 UTC
Вопрос очень важный, так что отдельно напишу. Тут только обозначу тезисно, чтобы было по месту обсуждения.
Видимо, у меня таки иное восприятие и юмора как такового, и способа им воспользоваться. Так что объясняю как у меня.
Прежде всего, для меня юмор - ни разу не обесценивание, а именно применение масштаба. Если вообще у меня есть ценность больше чем "мне хорошо / плохо здесь и сейчас", то как только я в своей беде здесь-сейчас обращаю своё внимание на неё, у меня появляется с чем сравнивать, и "здесь-сейчас" оказывается вписанным в общую картину меня. Мелким при этом становится только неважное для меня на самом деле, а реально важное для меня при этом становится опять в свой размер.
Для меня вообще непредставима ситуация, чтобы кто-то мог обесценить моё счастье. В острой фазе, когда форма выражения выглядит комично - отчего не посмеяться чужой шутке по этому поводу, это только дополнительный бонус к счастью как таковому. Именно то и забавно, что я-то вижу сокровище и громко ему радуюсь, а со стороны оно не заметно, это выглядит как "чудак поёт и пляшет на ровном месте".
"Это навык. А форма подачи меняется с изменением обстоятельств." - для меня тоже освоение юмора - навык, притом в процессе становления, но в него входит умение самому себе подать инфу о данном состоянии с новой точки зрения, не дожидаясь внешней смены обстоятельств. Масштабирование нужно именно для того, чтобы найти иной угол зрения на ситуацию, который позволяет выйти из беспомощности.
Шутить над собой или над другими. С моей точки зрения, шутить действительно смешно (то есть чтобы это был юмор, а не насмешка) можно только изнутри ситуации. И изнутри же юмор только и может восприниматься адекватно, в полный размер. Другое дело, что степень вовлечённости в ситуацию может быть разная у участников, тех кто шутит и тех кто слышит шутку.
Поэтому, полагаю, отвратительный эффект насмешки или попытки "пошутить над" в трудной ситуации, рядом с чьей-либо бедой или горем, такой отвратительный: во весь рост становится заметно, что тут пытаются отвернуться-отвертеться и при этом сохранить отношение к ситуации, причастность: "отреагировать". И степень удачности шутки прямо пропорциональна пониманию положения того, кому трудно. При этом я неоднократно убеждался на своём опыте, что удачная шутка (даже не обязательно дружеская!) помогает - прежде всего именно тем, что возвращает мне реальный масштаб оценки ситуации.
Кстати, на мой вкус, фальшивое сочувствие или просто неумное авторитетное комментирование (без попытки понять субъективный аспект для того, кому в ней пришлось трудно) производит впечатление куда более неприятное, чем попытка шутить. Скорее, обесценивание проявляется именно тут.
То есть для меня юмор - способ превратить ситуацию из острой-невыносимой и "принципиально неразрешимой" в усвояемую и поддающуюся алгоритмизации. И да, это только первый этап, ситуация сама не исправляется - но с ней (в ней) уже можно работать.
Видимо, у меня таки иное восприятие и юмора как такового, и способа им воспользоваться. Так что объясняю как у меня.
Прежде всего, для меня юмор - ни разу не обесценивание, а именно применение масштаба. Если вообще у меня есть ценность больше чем "мне хорошо / плохо здесь и сейчас", то как только я в своей беде здесь-сейчас обращаю своё внимание на неё, у меня появляется с чем сравнивать, и "здесь-сейчас" оказывается вписанным в общую картину меня. Мелким при этом становится только неважное для меня на самом деле, а реально важное для меня при этом становится опять в свой размер.
Для меня вообще непредставима ситуация, чтобы кто-то мог обесценить моё счастье. В острой фазе, когда форма выражения выглядит комично - отчего не посмеяться чужой шутке по этому поводу, это только дополнительный бонус к счастью как таковому. Именно то и забавно, что я-то вижу сокровище и громко ему радуюсь, а со стороны оно не заметно, это выглядит как "чудак поёт и пляшет на ровном месте".
"Это навык. А форма подачи меняется с изменением обстоятельств." - для меня тоже освоение юмора - навык, притом в процессе становления, но в него входит умение самому себе подать инфу о данном состоянии с новой точки зрения, не дожидаясь внешней смены обстоятельств. Масштабирование нужно именно для того, чтобы найти иной угол зрения на ситуацию, который позволяет выйти из беспомощности.
Шутить над собой или над другими. С моей точки зрения, шутить действительно смешно (то есть чтобы это был юмор, а не насмешка) можно только изнутри ситуации. И изнутри же юмор только и может восприниматься адекватно, в полный размер. Другое дело, что степень вовлечённости в ситуацию может быть разная у участников, тех кто шутит и тех кто слышит шутку.
Поэтому, полагаю, отвратительный эффект насмешки или попытки "пошутить над" в трудной ситуации, рядом с чьей-либо бедой или горем, такой отвратительный: во весь рост становится заметно, что тут пытаются отвернуться-отвертеться и при этом сохранить отношение к ситуации, причастность: "отреагировать". И степень удачности шутки прямо пропорциональна пониманию положения того, кому трудно. При этом я неоднократно убеждался на своём опыте, что удачная шутка (даже не обязательно дружеская!) помогает - прежде всего именно тем, что возвращает мне реальный масштаб оценки ситуации.
Кстати, на мой вкус, фальшивое сочувствие или просто неумное авторитетное комментирование (без попытки понять субъективный аспект для того, кому в ней пришлось трудно) производит впечатление куда более неприятное, чем попытка шутить. Скорее, обесценивание проявляется именно тут.
То есть для меня юмор - способ превратить ситуацию из острой-невыносимой и "принципиально неразрешимой" в усвояемую и поддающуюся алгоритмизации. И да, это только первый этап, ситуация сама не исправляется - но с ней (в ней) уже можно работать.
Reply
(The comment has been removed)
Попробую сформулировать отдельно текстом, но для этого нужно отдельное время(
О, вращение планеты, подари мне лишних часов)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Leave a comment