Leave a comment

Далее. marklyando May 9 2012, 07:12:36 UTC
То -есть наличествует и Субъективное и Объективное. Или только Субъективное, по Штайнеру?... Собственно, жизнь и есть -взаимодействие в этих параллелограммах сил.

Reply

Re: Далее. shendyapin May 9 2012, 09:12:03 UTC
Штайнер, напомню, рассматривает в данном случае пространство произведений Гете, где царствует субъективное.
то касается пространство реальности: вопрос вечен субъективное или объективное, материя или идея :) А вы, я вижу, скорее склоняетесь к дуализму.

Reply

Re: Далее. marklyando May 9 2012, 09:18:25 UTC
Восток,даосы вообще не признают дуальности. Все едино и многогранно одновременно. ВСЕ ПОЛНО БОГОВ - Фалес.

Содержание и форма - две грани Единого.

:)))

Reply

Re: Далее. marklyando May 9 2012, 09:26:14 UTC
Или так: Вся материя насквозь - Бесконечность Макро и микро форм ,иначе - вещей тире эйдосов/богов/,от Вселенной -до живых клеток,геномов, молекул, атомов,электронов,кварков, бозонов - черт их разберет! Вакуума,наконец...А это ЧТО?
Игнорабенс!...

Reply

Re: Далее. shendyapin May 9 2012, 13:31:44 UTC
Мы несколько отвлеклись от темы. Итак, если с вашей точкой зрения все едино и мир есть мы сами. То мы воспринимаем вселенную субъективно, либо это обоюдное восприятие и вселенная меняется согласно этому восприятию? Мне ближе последнее.
Есть разница между чувством и эмоцией, т.к. эмоция это по сути реакция на раздражение извне. А чувство это нечто сформированное внутри нас, опирающееся на опыт и наши суждения.
А теперь, разграничим эти вещи согласно цитате выше: эмоции мгновенны, и они не могут формировать наши чувство, т.е. ощущение собственного счастья или несчастья. А чувства могут. Но они исходят от нас. А значит, мы можем их контролировать.

Reply

Re: Далее. marklyando May 9 2012, 18:02:50 UTC
Мы реагируем на Вселенную,а она на нас? Это видимо в пределе так и есть. Степень разная и качество реакции Мы прыгнули увидев над собой ветку.Ухавтились за нее.Она согнулась или сломалась. Это реакация Природы. Мы подпрыгнули ,а ведь земля тоже отпрыгнула от нас,но-на ничтожную долю сантиметра.Тоже реакция...На квантовом уровне частицы тоже реагируют на наблюдателя,уже ярче. То есть мы живем в непрерывных действиях своих и ответах Природы или живых существ.
Наши чувства, привычки реакции ? Они определяются и этой самой Природой с одной стороны и -типом генома нашего,изначальной матрицей наследственности - миллиардов лет эволюции и близким предками во вторую очередь + воспитание,привычки семьи, страны,племени и нашей индивидуальностью,как скопищем всего этого уникальным, однако, среди всего Мироздания- с другой стороны.

:)))

Reply

Re: Далее. shendyapin May 9 2012, 20:02:26 UTC
Вы опять отходите от темы. итак, человек счастлив или не счастлив может быть лишь по своему личному желанию, либо это более определяется средой?

Reply

Re: Далее. marklyando May 10 2012, 11:55:10 UTC
Еще раз: И так и эдак. Вот пример: Диоген Синопский жил в бочке. Для тысяч греков это был нонсенс,дикость и ужас. Киник,то бишь,собака ,что мол это за жизнь!?
А Диоген был свободен от всего лишнего для себя в такой жизни и, видим, считал эту несомненную суровость бочечного быта ,для бесшерстного человеческого существа - счастьем. Итак - одни подчиняются среде,т.е. боятся тех или иных погодных условий в данном случае /а также господствующих мнений/ Т.Е.опять же среда это не только погода но и МНЕНИЯ!
А другой -противостоит всему этому и наборот дает в чем-ито пример многим поколениям... Вообщем все в конкретике.

Reply

Re: Далее. shendyapin May 10 2012, 12:00:05 UTC
Т.е. мы вернулись к тому, же о чем и написано в цитате: субъективное мнение определяет оценку объективной среды.

Reply

Re: Далее. marklyando May 10 2012, 14:14:51 UTC
Вывод из-всего, на него падающего конечно делает субъект сам. Но вот что на оного влияет? Как это рассчитать?- Наследственность,семья ,блоха,куснувшая его в сей момент,мысль ли Штайнера или госпропаганда? Поворачивающая все видимое особым манером? Кто ответит? Миллионы орали десятилетиями хвалу Сталину,невзирая на голодоморы,коллективизации, гулаги,куда ухнула их родня.. и Можно ли всё это считать ИХ МНЕНИЕМ? Или это истерически-исторический ЗОМБАЖ, плоды коего мы сбираем досель? Вот это ВОПРОС,не снившийся никакому Штайнеру... Мда-с.

Reply

Re: Далее. shendyapin May 10 2012, 14:23:03 UTC
Это скорее, игра с массовым сознанием. Эффект толпы действительно очень интересное явление. Но чтобы управлять толпой, необходимо выявить ту основную потребность, за которую они готовы жертвовать, и которую готовы поставить во главу.

Reply

Re: Далее. marklyando May 10 2012, 15:15:29 UTC
И толпы и ее составляющих "индивидов". Может ли быдляк иметь "свое мнение"? Вопрос. Читайте великого Ортегу.

Reply

Re: Далее. marklyando May 10 2012, 15:17:18 UTC
И ккда это " мнение" и его и нас приведет? Недаром Латынина сейчас так пышет против всеобщего избир.права!

Reply

Re: Далее. shendyapin May 10 2012, 15:24:58 UTC
Что вы подразумеваете под словом "быдляк"? Разве это не та же толпа, состоящая из индивидов? Мы опять таки ушли от темы, что создает настроение конкретного индвида :)
Против всеобщего избирательного права написано уже многое. Кто-то придерживается точки зрения, что нужно, чтобы голосовали только кто-то из толпы, у кого есть это самое мнение. Но всегда остается в таком случае краеугольный вопрос: кто будет определять, кто может голосовать, а кто нет? И по каким критериям.
Я склоняюсь в данном случае нас сторону "за" избирательное право, и улучшение качества образования людей по вопросам управления.

Reply

Re: Далее. marklyando May 10 2012, 19:07:45 UTC
Быдляк - это имнно те,чье мнение формируется зомбирющими технологиями и кто не способен самосильно искать информацию и сопоставлять факты. Так что никак мы не ушли никуда Он казалось бы, субъект по Штайнеру,а на самом деле робот. Выбирать, все же, должны хотя бы те, кто платит налоги и знает куда они идут!

Reply

Re: Далее. shendyapin May 10 2012, 19:59:27 UTC
Безусловно, именно поэтому я за образование. Чтобы люди знали, куда идут их налоги, знали где получить такую информацию, сделать так, чтобы эта информация не искажалась, и чтобы если она искажается, могли без оглядки на силовиков, на это влиять

Reply


Leave a comment

Up