Феерическое

[shadow_ru]

Прочитал тут у kgrr транскрипт передачи с "Эхо Москвы" с участием Илларионова и Викторова. Там помимо всего прочёл увидел такой замечательный отрывок:

Шестое. Потери в этой войне составляют по меньшей мере свыше 1000 человек, из них Грузия потеряла по нынешним данным 410 человек. По предварительным данным потери российско-югоосетино-абхазской коалиции

Comments

[davnym_davno]

Посмотрите здесь:
http://magazines.russ.ru/continent/2009/140/illar.html
раздел 10.21, таблица В

[shadow_ru]

Я это, разумеется, читал. 293 + 65 = 358, а не 507. С учётом абхазской стороны (один погибший) получается 359.

Но дело даже не в этом. Проблема в том, что относительно потерь и, особенно, относительно осетинских потерь, цифры ходят самые разные. Поэтому для выбора соответствующей цифры нужна какая-то дополнительная информация.

Вот утверждается, что у осетин только среди военных погибло 300 человек. Хорошо. А ГДЕ и КОГДА они погибли? Где подобная интенсивность боёв была? Есть ведь и иные мнения:

"Наши данные постоянно меняются. До сих пор неясно, сколько человек могут находиться живыми в грузинском плену. Ведь освобожденные грузинами 41 человек также были в этом списке", - добавил Хугаев

[davnym_davno]

"293 + 65 = 358, а не 507. С учётом абхазской стороны (один погибший) получается 359

[shadow_ru]

Да, Вы правы, по строкам табличка не сходится и, очевидно, не должна сходиться. Что касается 507 погибших, я, конечно, ещё поищу, но:

1. Я сильно сомневаюсь, что кто-то считает суммарные потери. РФ считает свои, ЮО - свои, Абхазия - свои. Так что скорее всего "общие потери коалиции" были получены именно суммированием.
2.1. От СКП там 162 человека погибших осетин и 65 россиян.
2.2. Не знаю, на какую дату цифры Регнума, но первоначально он опубликовал список ОК из 311 погибших по состоянию на 4 сентября. Затем, в результате собственных подсчётов, Регнум вычеркнул 8 человек, в действительности погибших до 7-го августа (за ГОДЫ до 7-го августа), а чуть позже наоборот добавили 29 человек. То есть всего 332 человек.
2.3. ОК, как я уже говорил, составила сначала список из 311 фамилий, сейчас в нём 365.

3. Так что откуда взялись потери в 293 и 507 человек - ума не приложу. Вернее, насчёт 293 примерно догадываюсь, но как именно такая цифра получилась - не понимаю. В ЖЖ Андрей Николаевич говорил про 260 погибших военнослужащих ЮО. Источником

[davnym_davno]

По потерям - понятно, что без надежных первичных документов все эти цифры требуют дальнейшего уточнения. Если приведенная Илларионовым сумма и является завышенной, то пусть российские-осетинские-абхазские власти возмутятся и опубликуют правильные цифры. До тех пор, пока они этого не сделают, лично я оснований возмущаться цифрами Илларионова не вижу.
Кстати, про увеличение в десять раз я не понял.

Что же касается САУ, то наверное, все восемь человек, находившихся в САУ при аварии, членами экипажа не являются. Но к этой аварии приурочены ранения восьми человек - двух младших сержантов (Оранжа и Симоняна) и шести рядовых(Бахшалиева, Бигушиева, Коршунова, Стародубцева, Тимофеева и Чернова). Все эти фамилии в опубликованном КП списке раненных присутствуют. Это - военнослужащие 292-го самоходно-артиллерийского полка. САУ свалился с дороги в 23-30 8 августа.

[shadow_ru]

Вот тут говорят, что потери военнослужащих осетинской стороны это 23 человек от МО и 11 человек от МВД. В поимённом списке МО указаны 26 человек. Плюс ещё 4 человека погибло у североосетинского батальона. Всего 41 человек.

А у Илларионова 293. Ну ладно, не в десять, а в семь раз больше.

Однако, если я не ошибся с происхождением этих 250-260-293 погибших, то это предварительное количество погибших осетин. То есть та же самая "статистическая категория", что и список из 311-365 фамилий ОК.

Собственно говоря, 293 человека - это больше всех мужских фамилий из списка ОК, коих там 283. Причём, если судить по датам рождения, из мужчин в возрасте от 16 до 50 всего 123. Плюс ещё у 38 не указана дата рождения (подсчёты RuLavan'а). Таким образом 293 погибших комбатантов никак там быть не может.

[davnym_davno]

Все-таки, это все предварительные списки, которые должны и будут дополняться. Например, не указаны потери осетинского КГБ, хотя на остетинских сайтах пара фамилий называлась. Да и начинать надо с того, кого считать комбатантом. Куда относятся всяческие казаки? А обычные жители Цхинвали, выкопавшие из огорода автомат Калашникова и выглянувшие с ним на улицу?

Но воообще-то в данном пункте Илларионов непоследователен: временные границы войны, которые он считает более протяженными, нежели пять дней, предполагают, что и потери будут рассматриваться на всем протяжении этого периода. В рамках концепции Илларионова рассмотрение сравнительного количества потерь в течение пяти дней особого смысла не имеет.

[shadow_ru]

Давно хотел спросить. А Вы не планируете однажды какой-нибудь сводный материал по войне выложить в сеть или даже опубликовать в бумажном виде?

[davnym_davno]

Пока не планирую: если раньше публикации журналистов были практически единственным источником информации, то сейчас рассказы вернувшихся из армии вносят существенные дополнения в ранее сложившуюся картину. По мере обрастания подробностями все видится более рельефно, поэтому не вижу причин торопиться с обнародованием полуфабрикатов.

[shadow_ru]

Я кажется понял, как получена цифра в 293 человек. Там у Регнума спойлер ни в одном из браузеров, которые я использую, не раскрывался, а под ним ещё обновлении списка имеются. Вот итоговый результат:

http://www.regnum.ru/news/1074598.html

Это цифры ОК, плюс выявленные Регнум неучтённые потери в 82 человека, минус поправки Регнум.

То есть 455 - 162 = 293

нука нука

[datikua]

а можно ссылочку на список погибших которых наградил Багапш? Действительно интересно, что за фальшивка в инете?

погиб один парень. по фамилии Агрба, ито случайно, по своей глупости. Не грузинами а своими. Больше погибших с абхазской стороны не было.

Re: нука нука

[davnym_davno]

Никакого фальшивого списка не было. Была информация об общем количестве награжденных, в том числе и посмертно, на официальном абхазском президентском сайте - в конце сентября прошлого года. Ссылка есть в моем ЖЖ в ноябре, если не ошибаюсь, прошлого года.

вот, нашёл :)

[datikua]

http://davnym-davno.livejournal.com/7191.html

Аслан Абаев и Азамат Хагажеев это добровольцы которые повесили абхазский флаг над зданием совмина в 93 г. Азамата Хагажеева уже давно нет в живых.
И Вианор вам там совершенно правильно говорил.
Наверняка их и раньше награждали, например орденом Леона или иными наградами. Просто решили наградить и иными наградами, всё таки в прошлом году во вепрвых была круглая дата (15 лет), а во вторых всё таки сразу после признания, решили видимо многих наградить.

И вообще какие жертвы если грузины убежали из кодорского ущелья до появления наших?

Re: вот, нашёл :)

[davnym_davno]

Ответил Вам у себя в ЖЖ, повторю и здесь:

Посмертных награждений - 147.
Учитывая общее количество абхазских потерь в войне 1992-1993 гг. и то, что дважды посмертно не награждают, а ежегодно к 30 сентября было 15-20 награждений, количество слишком большое.

Re: вот, нашёл :)

[datikua]

значит посмертно наградили тех кого не награждали раньше. Повторяю год, особенный.

Общее количество абхазских потерь в 92-93гг превышает 3 тысячи. Эта практика в Абхазии идёт давно и уже давно вызывает огромное количество нареканий. Постепенно начинают награждать даже тех кто ничем не заслужил, за счёт чего люди считают, что награды обесцениваются.

Я же написал что Хагажеева не стало задолго до 08.08.08. Как он по вашему мог погибнуть ещё раз после смерти?
Абаев вообще не мог учавствовать в Кодорской операции, поскольку никаких адыгских добровольцев там не учавствовало. Они учавствовали в войне 92-93 гг.

И ещё раз повторяю, о каких жертвах речь если даже боёв не было? Даже грузины признают, что никаких боёв в Кодорском ущелье не было. Откуда им взяться?

Единственного погибшего я назвал, знаю как он погиб и кто в него стрелял. Больше погибших не было.

Re: вот, нашёл :)

[davnym_davno]

Ответил в своем ЖЖ, дублировать ветку в двух журналах смысла нет, наверное.