Проект Октябрьской революции. Жестокость простонародья и советское государство. 3

[sg_karamurza]

Еще важный фактор: в разных регионах по-разному происходила социализация общностей - в зависимости от продолжительности жизни в атмосфере уже советского общества и государства. В.И. Шишкин пишет: «Весной 1921 г. дислоцировавшуюся на Алтае 26-ю Златоустовскую стрелковую дивизию сменила 21-я Пермская стрелковая дивизия, до того находившаяся в

Comments

[strangeleopard]

Спасибо! Интересно!

[sozecatel_51]

"Почему идея сократить в Советах число большевиков и добавить эсеров толкнула рабочих залить кровью Прикамье, и уйти к Колчаку под красным флагом (!) - убивать и гибнуть? Ведь их собственная гибель была очень вероятна. Для такого шага у них не было никакого религиозного озарения, ни классовой ненависти, ни нестерпимой несправедливости".
А может их комиссары шмулькины и штокманы до печенок достали? "Отчего"-то никто не хочет видеть и поднимать национальную тему в истории революции.

Национальная тема загажена до безобразия

[mbskvort]

Потому её затрагивать противно. Тема классовой борьбы также эксплуатировалась в хвост и в гриву,но к этому уже привыкли и брезгливости не вызывает.И та и другая темы это частные случаи общей теории управления большими народными массами.Рассматривая это с точки зрения классовой борьбы мы придем в конечном счете к Марксу или М-Л. Разница между ними есть но она несущественна с точки зрения что всю эту чушь писали люди никогда ничем не руководившие. Литераторы,адвокаты и прочая пустопорожняя публика

Re: Национальная тема загажена до безобразия

[sozecatel_51]

"делать из этого вывод о каком-то еврейском заговоре и "Протоколах сионских мудрецов" глупо"
"ТЫ СКАЗАЛ". (С).

[rabykol]

>"Отчего"-то никто не хочет видеть и поднимать национальную тему в истории революции.

О! Только то и делают на протяжении вот уже века, хотя, казалось бы, а сейчас-то зачем?
Сколько писсак поддерживали штаны на дискредитации советской власти - успешной попытки реализации мечты человечества корнями восходящей ко временам Христа!

А разве захват власти большевиками не бандитизм?

[zampotehkenguru]

> Местами наблюдается явление, которое можно назвать коммунистическим бандитизмом».

А разве захват власти большевиками не бандитизм? Ведь нельзя сказать, что в Сибири был бандитизм, а в Кремле сидела законная власть. Это просто разные бандиты грызутся друг с другом. А законная власть - это царская, и царь её никому не отдавал. Он был изолирован, а потом расстрелян. Может быть он даже не знал, что в газетах написали, что он отрёкся.

А борется с бандитизмом - судебная система. Прежде всего суд присяжных. Который большевики уничтожили. Потому, что понятно, что суд русских присяжных не признает захват власти Бронштейном и Ульяновым законными. И суда этого нет до сих пор. За сто лет они так и не позволили этот суд провести. И это и есть признак оккупации.

Re: А разве захват власти большевиками не бандитизм?

[vovan_demokrat]

>суд присяжных.

как это работает? как суд присяжных борется с бандитизмом?

300 присяжных Алексея Мозгового

[zampotehkenguru]

> как это работает? как суд присяжных борется с бандитизмом?

Последний суд русских присяжных был в Новороссии у Алексея Мозгового в 2014-ом году. Поймали двух насильников, собрали доказательства, представили людям собравшимся в Доме культуры. Было примерно 300 человек, то есть 300 присяжных. Люди вынесли приговор - одного - оправдать, другого - казнить. Но казнь не была приведена в исполнение, потому, что у них не было тогда ещё выработана системы обжалования приговоров. Вот так и работает.

А у Бронштейна и Ульянова - были трибуналы, когда несколько человек назначенных ими - сами же и судили и казнили кого хотели. У Джугашвили были расстрельные списки, которые он подписывал, а потом судьи назначенные им же выносили эти приговоры, как бы от себя. У Ельцина и Путина согласно статьи 83.е незаконной ельцинской конституции - судей назначают они сами. А судьи исполняют их приказы. Во всех этих случаях судьи судьями не являются, а являются лишь дикторами зачитывающими приговоры вождя.

Вот вам два типа суда - суд вождя, и суд присяжных.

Re: 300 присяжных Алексея Мозгового

[vovan_demokrat]

вы описали не суд присяжных, а суд линча. делопроизводство троек-же опиралось на перекрестные агентурные данные или по ходатайству вот таких-же "300 человек", но с тем отличием, что было регламентировано законодательно + введены лимиты.

[vovan_demokrat]

тут на глаза недавно попадалось частное расследование - человек решил докопаться кто конкретно и почему осудил его родственников. и нашел таки.

возник вопрос - все эти "перегибщики" - ведь по-сути, после осуждения культура личности с них снята ответственность, расследования прекращены. некоторые даже реабилитированы.

но ведь сейчас десоветизаторам виновные (а ведь у них есть конкретные фамилии) в гибели тех или иных конкретных людей и семей - просто не нужны.

в союзе эту тему "мифологизировали" как вы говорите, загладили. в сейчас разбередили, но виновных то не ищут.

Чего их искать? Они известны.

[mbskvort]

Виновен не порох,который взорвался,а тот кто спичку поднес. Нельзя на пороховом складе спичками баловаться.

Должен быть суд над судьями

[zampotehkenguru]

> все эти "перегибщики" - ведь по-сути, после осуждения культура личности с них снята ответственность

Потому, что Хрущёв сам был "перегибщиком". Поэтому и вместо суда над "перегибщиками" придумал реабилитацию репрессированных. По принципу: "всем кому должен - прощаю", то есть всех кого убивал - реабилитирую, а убийц - не наказываю. Поэтому должен быть суд над судьями, суд русских присяжных над судьями вождей. Судьи вождей, на самом деле судьями не являются, так как судья - это тот, кто судит сам, а судьи вождей - лишь исполнители воли вождя, подчинённые, передаточный механизм. Но за это они тоже несут ответственность как соучастники преступлений вождя. ... Если такой судья уже подох и отправился в ад - ничего, можно на его могиле поставить доску с описанием его преступлений, признанных судом русских присяжных. И всем этим бронштейнам, ульяновым и джугашвили - в первую очередь, по доске к могиле и к каждому их памятнику и улице названными в их честь. Потому, что они и являлись фактическими судьями, а вовсе не те, кто исполняли их

Re: Должен быть суд над судьями

[vovan_demokrat]

ничего подобного. лимиты введены на основании агентурных данных и в соответствии с юридическим, культурным и историческим контекстом. судить нужно и можно того, что выходил за рамки действующего закона.

т.е. поднимать обвинительное заключение и дело каждого реабилитированного и разбираться с тем, кто его вел, в случае неясности. процесс нескорый.

[mbskvort]

>... ни нестерпимой несправедливости.
Вот актуальная проблема!

Это проблема для тех,кто считает захват власти в стране кучкой наперсточников-фанатиков справедливой. Для остальных произошедшее в Октябре понятно в общих чертах и никакой проблемы нет.