Фермерство - важный вектор развития России

Aug 02, 2015 14:53

Мы говорили, что в реформе были использованы ошибочные индикаторы и ход преобразований противоречил реальности. Мы также договорились выносить за скобки воздействие плутократии. Рассмотрим в этом ключе большую программу «фермеризации». Она осталась без рефлексии науки и общества. Какой вектору программы задан курс? В этой истории есть один ( Read more... )

Leave a comment

shestoper79 August 4 2015, 16:07:26 UTC
Не знаю, кто кому обещал 50 граммов, а в СССР в 1990-ом в день потребляли по 200 граммов на человека в среднем, включая грудных младенцев.
И это не жонглирование статистическими данными - я СССР застал во вполне сознательном возрасте и помню, как питались люди.

Конкуренция - это чудовищно расточительный способ оптимизации производства. Проигравшие в конкурентной борьбе испытывают огромные социальные проблемы, их производство простаивает, произведенная нереализованная продукция остается невостребованной, на её создание даром растрачивают ресурсы.
Если контролируешь экономику большей части планеты - можешь позволить себе такую роскошь. Но мы не Запад, у нас другие условия, приходилось искать другие стимулы развития.

Эффективной заменой конкуренции в социалистическом хозяйстве 50-ых было постепенное повышение норм выработки (темпы повышения выбирались исходя из экспертных оценок возможности оптимизации производства), что стимулировало изобретательскую активность и рост производительности труда.
Рост производительности труда сопровождался снижением цен на потребительские товары и повышением реальной покупательской способности зарплаты.

А по поводу НЭПа - даже если оставить за скобками спекулятивный фрагмент частного предпринимательства, брать только производство, то почитай хотя бы про "ножницы цен" между промышленными и сельскохозяйственными товарами в 20-ых. Поскольку грабеж индусов был нам недоступен, ресурсы для развития промышленности приходилось изымать у собственных крестьян. Вот в таких условиях нэпманская активность в мелких предприятиях легкой промышленности и развернулась.

Reply

mbskvort August 4 2015, 19:15:10 UTC
Может ты и потреблял 200 грамм мяса,включая и пайку грудных младенцев,сидя в Москве.И твое окружение вполне возможно питалось не хуже.Такова цена твоих воспоминаний.
А я помню что творилось в зале магазина самообслуживания,когда выкатывали тележку с колбасой по 2р20к,которую даже кошки не ели.И "колбасные электрички" в Москву,как их метко окрестил народ.
А будучи в командировке в Челябинске в середине 80-х,я вынужден был питаться в заводской столовой - завтракать,обедать и ужинать по личному указанию директора т.к. другой еды нам,приезжим,в городе не продавали.Кое что на прилавках магазинов было из еды,но действовала какая-то хитрая система талонов и мы купить не могли.
Так что ври про еду тем,кто это сам не видел.
Таков итог вашей оптимизации и рационализации с/х за время т.н. Советской Власти.

А в США,благодаря тому,что там с/х занимались наиболее способные к этой деятельности люди,и занимались напряженно,как говорится в поте лица, проблема питания была решена раз и навсегда.Не выдержавшие такой интенсивной работы фермеры переключились на другие виды деятельности.Некоторые преуспели и общество от этого только выиграло.В результате им и удалось стать самой сильной экономикой на планете,а отнюдь не наоборот.

Эффективной заменой конкуренции в послевоенном СССР были прежде всего беспощадная эксплуатация населения с её займами на восстановление народного хозяйства,потогонной системой работы и внеэкономические драконовские меры по принуждению к труду.Причем,и это надо отметить особо как заслугу Сталина,он заставлял работать не только народ,но прежде всего номенклатуру.

Что касается НЭПа,то что не оставляй за скобками,но факт остается фактом - продовольственный вопрос был решен за пару лет. А затем,после коллективизации, он только нарастал и нарастал с коротким периодом отмены карточной системы перед войной и индусы тут ни при чем.(см.первый выше)Собственный идиотизм привел страну к столь бедственному положению 80-х.

Reply

shestoper79 August 4 2015, 19:59:03 UTC
"А я помню что творилось в зале магазина самообслуживания,когда выкатывали тележку с колбасой по 2р20к,которую даже кошки не ели.И "колбасные электрички" в Москву,как их метко окрестил народ.
А будучи в командировке в Челябинске в середине 80-х,я вынужден был питаться в заводской столовой - завтракать,обедать и ужинать по личному указанию директора т.к. другой еды нам,приезжим,в городе не продавали."

Советский человек мог купить продукты в магазине, на рынке, в столовой и (привилегированные группы) в распределителе. Из доступного любому человеку цены в магазинах были ниже, чем на рынке (но выше, чем во многих ведомственных столовых). Потому и расхватывали там товары при любой возможности.
Мне привести кадры дикой давки на распродажах в США? По вашей логике, это будет свидетельство того, что население США голодает.

Теперь по качеству советской колбасы. Отлично помню, как его высмеивали юмористы в Перестройку. Зрители смеялись. Потому что не знали, каким соевым дерьмом их будут кормить в 21 веке. Все познается в сравнении.

"А в США,благодаря тому,что там с/х занимались наиболее способные к этой деятельности люди,и занимались напряженно,как говорится в поте лица, проблема питания была решена раз и навсегда."

Этот пассаж мне даже комментировать скучно. Для начала надо сравнить вегетативный период в США и СССР, и среднюю продуктивность биоценозов, чтобы понять, насколько проще в США было достигнуть продуктового изобилия.
Тем не менее, молока в СССР в 80-ых потребляли уже на 40% больше, чем США.

"Эффективной заменой конкуренции в послевоенном СССР были прежде всего беспощадная эксплуатация населения с её займами на восстановление народного хозяйства"

В тех условиях ничего другого не оставалось - слишком мерзко вели себя цивилизованные европейцы на территории СССР, слишком много убили мирных жителей и разрушили материальных ценностей.
И тем не менее, покупательская способность зарплаты в 50-ых росла. И карточки отменили раньше, чем в Англии.

"Что касается НЭПа,то что не оставляй за скобками,но факт остается фактом - продовольственный вопрос был решен за пару лет. А затем,после коллективизации, он только нарастал и нарастал"

Ничего не остается, кроме как процитировать классика: "Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо."

А что тут ещё скажешь, если человек с апломбом судит историю, не имея даже понятия о продовольственном кризисе 28-ого года (который стал одной из важнейших причин коллективизации).

Reply

mbskvort August 4 2015, 21:45:53 UTC
Советский человек не мог просто купить нужное ему,т.к. помимо денег требовались талоны,списки,очередность получения или прямое разрешение начальства.
В Юганске,к примеру,при полном изобилии товаров в магазинах(не только еды) требовалось разрешение начальника местного ОРСа (Отдел Рабочего Снабжения).Все эти мебельные гарнитуры,холодильники и электроника стояла в магазинах,но была недоступна большинству.
Не будьте идиотом - никто не будет стоять в многочасовых очередях за колбасой если у него холодильник ломится.А вот если есть нечего и нечем кормить семью,то в любой очереди вынужден будешь стоять в надежде что перед тобой вдруг не кончится.
А четверг,"рыбкин день",когда всем полагалось есть только рыбу это тоже "по просьбам трудящихся"?Так сказать,постный день для улучшения самочувствия?

Про неудачное расположение Уральских гор мы слышали всю жизнь.Вот если бы они защищали нас от Арктики,стояли бы не поперек СССР,а вдоль,то тогда бы мы зажили наконец т.к. вегетативный период был бы ого-го какой!Впрочем это не мешало устраивать на территории страны голод и после 28 года,отказываться от международной помощи голодающим и более того,устраивать народу голодомор.Навыки не утеряны и продовольствие как инструмент политики продолжают использовать.


>В тех условиях ничего другого не оставалось
Это для таких как вы ничего другого не оставалось.Другие страны решали проблемы восстановления после войны более разумно.

Опыт НЭПа явно не по душе.Гораздо продуктивнее считать трактора на 1000га и мусолить реформы Столыпина не понимая их сути.
Да и с цитирование Булакова поосторожней.Он там что-то говорил про разруху в головах как главный источник народных бедствий.

Reply

shestoper79 August 5 2015, 06:38:30 UTC
"В Юганске,к примеру,при полном изобилии товаров в магазинах(не только еды) требовалось разрешение начальника местного ОРСа (Отдел Рабочего Снабжения).Все эти мебельные гарнитуры,холодильники и электроника стояла в магазинах,но была недоступна большинству."

Могу предположить, что конкретно там это могло быть связано с вахтовиками и длинным северным рублем. Денег у народа куры не клевали, без ограничения продаж смели бы с полок все подчистую.
Но и в целом по СССР были сложности с определенными категориями товаров. Эти самые гарнитуры да "Жигули" не так просто было купить.
Только надо взвешивать общество в целом, а не по частям. В СССР бесплатно или за символическую плату было доступно многое из того, что в других странах стоит немало. Плюс военный паритет нам давался труднее, Варшавский блок был меньше НАТО по населению и беднее. Всё это - тоже материальные затраты.
Если вспомнить советское образование, отсутствие безработицы, копеечную квартплату, дешевый транспорт и реальную военную безопасность - как-то тускнеют ужасы доставания гарнитуров. Особенно если предаваться ностальгии где-нибудь в нынешнем Донецке, под снарядами, там гарнитуры как-то перестали быть смыслом жизни.

"Другие страны решали проблемы восстановления после войны более разумно."

Когда после войны стали собирать данные о материальных потерях и суммировать на международном уровне, для СССР насчитали 128 миллиардов долларов, для Германии 48.
Немцам тоже солоно пришлось, но нам хуже.
К тому же немцы после войны не оплачивали массовую армию (Бундесвер набрал силу уже в 60-ых), ракетную и ядерную программы. А нам пришлось, а то старина Лемей все рвался отбомбиться по Москве.

"Опыт НЭПа явно не по душе."

В период НЭПа товарное производство зерна в СССР резко снизилось на фоне дореволюционных показателей - индивидуальные хозяйства крестьян, разобравших землю помещиков, по уровню агротехнологий даже близко не лежали с дореволюционными поместьями.

"Он там что-то говорил про разруху в головах как главный источник народных бедствий."

Главный не главный, но здорово способствует восприимчивости масс к песням разных мерзавцев, это мы все можем наблюдать.
Изживайте разруху. Нужно учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал великий Ленин.

Reply

mbskvort August 5 2015, 22:30:34 UTC
> Денег у народа куры не клевали, без ограничения продаж смели бы с полок все подчистую.

Они что,сами по ночам эти деньги рисовали?!
Ими государство расплачивалось за тяжелый и опасный труд,а вот реализовать эти фантики в товары и еду у труженика не получалось.

Разорительную для страны гонку вооружений советская номенклатура затеяла сама.Сначала под лозунгом антогонистических противоречий между двумя системами -социализмом и капитализмом.Сейчас выясняется,что социализм ни при чем - гонка вооружений продолжается.Таким образом болтовня про внешнюю угрозу не более как стремление номенклатуры удержаться у власти путем создания мифов о нападении на нас Запада.За двадцать пять лет эти ублюдки во власти ничего путного в экономике сделать не смогли кроме тотального развращения и одебиливания народа.Сейчас сделали ставку на фашистско-патриотмческих кургиняновцев и дугинцев.Это их последний редут,дальше крах и хаос.
Отдадут Крым как миленькие,Кавказ уже фактически не наш,Сибирь и Д.Восток сами отвалятся.Там своих дебилов во власти хватает,но жизнь им быстро мозги на место поставит.
Не может такая власть существовать по определению.Вылетят в трубу вместе со своей обслугой которой , видите ли,фермерство не нравится.А то вдруг фермеры сами решат сколько им тракторов надо на 1000 га.

Reply

rabykol August 5 2015, 18:55:23 UTC
(привилегированные группы) в распределителе.

"Распределители" - миф.
"привилегированные группы" -это кто??

Reply

rabykol August 5 2015, 17:59:49 UTC
>>с колбасой по 2р20к,которую даже кошки не ели

По-видимому, Ваша кошка прочла, что колбасу делают из туалетной бумаги, а вот сухие какашки "вискас" содержат все необходимое для ее жизнеобеспечения.

Reply

mbskvort August 5 2015, 22:46:21 UTC
Не знаю.
Но факт остается фактом - не жрали они такую колбасу.

Reply

rabykol August 5 2015, 18:26:43 UTC
В США никогда не будет дефицита не потому что булочник эфективный, а потому, что массированные компании в СМИ мастерски убеждают граждан что, например -
поедая икру ,они убивают нерожденных рыбных детёнышей, тем обрекая маму-осетрину на пожизненое страдание;
что красное мясо способствует раннему старению и преждевременной смерти;
професор с бородкой убедительно рассказывает, что цельное молоко взрослому противопоказано, т.к.провоцирует ожирение и диабет, и т.д и тп.
А врач настоятельно рекомендует в неограниченных количествах потреблять курей фабрики "фостер", сдабривая их листьями салата.

Reply

mbskvort August 5 2015, 22:43:58 UTC
Что же у нас массированная компания в СМИ не привела в своё время к всеобщему убеждению,что Кодекс строителя коммунизма единстве верное учение как надо жить?
Но это всё фигня.
Важно что у них полки ломятся от товаров,своих и чужих,а у нас вся надежда на нефтяную трубу.Газовая уже надежд не вызывает в результате многолетних целенаправленных усилий придурков которые газом рулят.
Но что-то мне подсказывает,что и с нефтяной трубой произойдет то же что и с газом.

Reply


Leave a comment

Up