Leave a comment

ortnit October 15 2020, 18:41:08 UTC
Проблема в том, что фольклорные вампиры/упыри мало напоминают попсовых "эльфов кровососущих". Это мертвяк, встающий из гроба, а не из пещеры. Весьма показательно, что в больших эпосах и мифологиях этих существ не встречается, в отличие от тех же троллей. Так что, причина возникновения образа могла быть совсем иной. А вот сама логика мне очень нравится. Я аналогичным образом рассуждаю в отношении великанов, главных противников эпических героев практически в каждой мифологии и эпосе. В одной документалке указывалось, что одной из тупиковых ветвей человечества были так называемые "голиафы", останки которых вроде бы обнаружили в Северной Африке и Испании. Сейчас погуглил, правда, и ничего не нашел. Но, кажется вполне логичным, что легенды отражают реальные воспоминания о конкуренции сапиенсов с более крупными человеками.

Reply

sevastian_mos October 15 2020, 18:53:18 UTC
Вот как раз гроб это совсем, совсем недавний привесок. Гробы появились не более 5000 лет назад, а у тех же славян гробов не было до начала христианства.

Reply

ortnit October 15 2020, 19:16:24 UTC
Так я и говорю, что упыри вовсе не обязательно являются очень древним мифом. Скорее они должны были появится в следствии развития погребальной обрядности и страха перед ее нарушением ( ... )

Reply

sevastian_mos October 15 2020, 19:21:37 UTC
Так, смотри как рассуждают дяди взрослые, которые по научному толкуют.

Что неизменно у вампира? Клыки, его боязнь света, красные глаза, бледная кожа. А все эти замки, все гробы и готическая одежда это явно верхушка, не более 500 лет назад пришло, вместе с замками. Клыки же явно могли появляться десятки тысяч лет назад, делаю из обладателей изгоями.И за древность говорят явно ещё мезолитические легенды об берегинях, о русалках, когда было очень много воды от стаявших ледников и всё было в болотах и реках.

Это как корень мифа. Вот что в мифе самое живучее. И ты сам же указал - клыки, ночь, бледная кожа.

Reply

lev_barskiy October 16 2020, 12:10:55 UTC
Да до этого они голые ходили, что ли? Вы совсем ку-ку, антшульдик мир?

Reply

sevastian_mos October 16 2020, 12:14:46 UTC
Именно голые и ходили, те же берегини.

Reply

lev_barskiy October 16 2020, 12:18:18 UTC
А, то есть, люди, значит, в одежде, а вампиры почему-то голые, как обезьяны какие. Ну, меня человеческое ЧСВ давно уже не удивляет...

Reply

sevastian_mos October 16 2020, 13:06:34 UTC
Вся нечисть голая. Это так уж заведено в мифах. Вообще то даже в век возрождения героев греческих рисовали голяком.

Reply

lev_barskiy October 16 2020, 13:09:14 UTC
И часто вы вообще видели в жизни голых аристократов?

Reply

sevastian_mos October 16 2020, 13:53:37 UTC
В греческой жизни как не хрен делать голыми соревновались и вовсю воспевали красоту именно голого тела.

Reply

sevastian_mos October 15 2020, 19:40:39 UTC
К слову у меня есть знакомый. Он угорает на тему вампиризма и с женой на пару они готы вампирные. Одежда конечно красивая, но явно новодел по приходу к образу вампира. В народных преданиях одежда почти не упоминается, нечисть вроде как и голой с удовольствием скачет по углам. Те же русалки и домовые ив целом все все все, они имеют древние простые признаки, это сегодня русалки чуть ли не лифчики от гучи носят в фильмах.

Reply

ortnit October 15 2020, 19:53:11 UTC
Какая вообще одежда? В первоисточниках это оживший труп в лохмотьях, которые остались от того, в чем его похоронили. Ключевой момент - труп. Русалки, кстати, изначально тоже никакого отношения к воде не имели. Это тоже ожившие покойники, умершие неправильной смертью девицы.
Далеко не все мифы имеют столь древнее происхождение, как великаны и тролли. Скажем, огров взять. Их прообраз - это кочевые предки венгров. Предания о волках-оборотнях, псоглавцах и т.п. - это отражение памяти об обрядах посвящения и психических состояниях а-ля бересерк. Какие-то мифы и легенды отражают опыт наших палеолитических предков, какие-то отражают языческие практики. Истоков много, они имеют разный возраст.

Reply

sevastian_mos October 16 2020, 12:13:11 UTC
Берегини и русалки это как раз вода, корни идут от мезолита, когда стаивал ледник.

Reply

nortonrssn July 30 2021, 18:52:49 UTC
Наблюдается обычная путанница понятий. Вампиры и упыри - явно разные сущности. Упырь - вероятно как раз что-то типа восставшего мертвеца, то самый оживший труп в лохмотьях. А вампир - утончённый аристократ - это буквально уточённый аристократ - феодал с правом первой ночи и прочими непонятными простому человеку заморочками.
Это как с русалками - которые на ветвях сидят. Так а где ей сидеть - она же птица - у восточных славян. А вот у западных славян - русалка - это утопленница. А в европе - это человек с рыбьим хвостом и жабрами. И ничего общего между ними нет.

Reply

lev_barskiy October 16 2020, 12:11:48 UTC
У меня, кстати, тоже четверть вампирской крови есть. Отец был наполовину вампиром, потому кликуху "Тёмный" носил.

Reply

lev_barskiy October 16 2020, 12:09:59 UTC
Да не были вампиры более крупными, такие же с виду люди.

Reply


Leave a comment

Up