Фуршет #4

[sevabashirov]

Визитной карточкой постоянных рубрик tema был их строгий календарь, который тем не менее регулярно нарушался.

Не будем же прерывать традицию, объявляю очередной фуршет. (Не слишком заметно, что тупо забыл запустить его 15-го?)В интернете нет большинства знаний, которые есть у специалистов в головах. Именно для них этот пост

Comments

[sevabashirov]

Турнирные схемы. Помогу подобрать оптимальную схему турнира по входным данным.

[idemidov]

Были ли в истории турнирные схемы более нелепые, чем "элитный групповой раунд" Кубка России, где команды били серию пенальти после матча, которая ни на что не влияла и ни одной команде была не нужна?

[sevabashirov]

Барбадосский золотой гол за два сложно переплюнуть.

[idemidov]

Гол за два это да, но с элитным раундом КР масса параллелей: и группы из 3 команд, и овертайм после 90 минут игры в круговом турнире, и команды вышедшие в следующий раунд только из-за нелепого правил турнира.
КР 20-21, группа 3. Салют Белгород - победа и ничья в группе, Арсенал Тула - 2 ничьи в группе. Кто вышел дальше? Арсенал!

[ext_4717165]

Какой вы видите оптимальной систему футбольных лиг России?
Условие: любой зарегистрированный в России футбольный клуб, начиная от Зенита со Спартаком и заканчивая ФК Гадюкино Урюпинского района Волгоградской области, включается в эту систему.

[sevabashirov]

Распределение по количеству клубов между уровнями - в соответствии с Ципфом, а именно https://sevabashirov.livejournal.com/425669.html

То есть если 16 в РПЛ, то 60-80 на двух первых уровнях суммарно (то есть чуть больше 50 в ФНЛ - 4-5 географических дивизионов), 300-500 на трех первых уровнях (собственно, можно и по регионам, если они более-менее равновеликие). Дальше кто во что горазд. Фарм-клубы - в отдельную лигу / систему (не мешая с ФНЛ), как например молодежку.

[ext_4717165]

Мда... Про две зоны ФНЛ слышал, а про пять - впервые.
Но если речь идёт о 50 клубах в ФНЛ, то может не пять зон, а три лучше будет? У нас так уже было в начале 90-х.
И почему схема, применимая к отбору на ЧМ, который играется раз в четыре года на сборах, проходящих пять раз в год, по вашему может подходить для регулярных лиг?

[sevabashirov]

Может и три, только надо помнить про календарь - после двух кругов в дивизионах верхушки должны сыграть между собой, на это требуется не так уж и мало времени. Плюс общее правило "чем выше уровень команды / лиги - тем больше матчей за год". Сейчас середняки РПЛ играют 30 матчей, середняки ФНЛ - внезапно 38, а середняки ФНЛ-2 - опять в районе 30. Разница по загрузке на четверть, очень сильная (продвижение по Кубку вносит вдвое меньший дисбаланс).

Например: 4 дивизиона по 12 (итого 56), в два круга каждый - это 22 тура. Топ-2 лучших формируют большую восьмерку, где играют еще 12 кругов (не 14, потому что уже сыгранные дерби засчитываются из первого этапа), итого 34 тура для верхов. Остальные обезглавленные десятки 4 дивизионов попарно объединяются и доигрывают 1 круг (10 матчей - 5 дома, 5 в гостях), итого 32 тура. Низы из спаренных дивизионов вылетают.

И почему схема, применимая к отбору на ЧМЧМ - это частное следствие, а не условие. Схема абстрагирована не только от вида соревнований, но даже от вида спорта, и оценивает

[ext_4717165]

4 дивизиона по 12 (итого 56)

Разве не 48 получается?

Остальные обезглавленные десятки 4 дивизионов попарно объединяются и доигрывают 1 круг (10 матчей - 5 дома, 5 в гостях)

А как объединяются?

И очень важно учитывать, что календарь РПЛ составляется с учётом календаря сборных, собирающихся пять раз в год. На низшие лиги подобная практика не распространяется.

[sevabashirov]

Опечатался, 48. Помню про календарь РПЛ и про то, что в топ-евролигах играет 18-20 команд и соответственно 34-38 туров (помимо сборных). И про климат России с возможным, хотя и не обязательным, возвращением на весну-осень.

Для 16 команд также можно организовать от 34 до 38 игр на каждого - основной классический турнир на 30 туров, с распределением основной части европутевок плюс "кубок РПЛ" (не путать с Кубком России) с доп. евроквотой с одной стороны и угрозой стыка - с другой - для мотивации середняков в 25-30 турах не сливать очки нуждающимся (сетка кубка формируется по рейтингу чемпионата).

Попарное объединение - в один год AB CD, в следующий AC BD, в следующий AD СВ, например.

[ext_4717165]

Схема абстрагирована не только от вида соревнований, но даже от вида спорта

Здесь речь идёт о конкретном виде соревнований. Почти во всех странах с более-менее развитым футболом есть общенациональный второй уровень, а в некоторых - и третий. Поэтому применять схему отбора на ЧМ к регулярным лигам не совсем корректно.

[sevabashirov]

Еще раз, при чем тут схема отбора на ЧМ? Описанная схема не писалась под ЧМ, а писалась под абстрактную проблему "провести непредвзято рубеж, отсекающий из N игроков E "элитных" игроков