Хлеба и ротозеищ!

[seva_riga]

Декларирование собственной позиции всегда чревато. Особенно если ваша позиция не является копией генеральной линии партии. Мне лично не везёт - моя позиция с ней вообще никогда не совпадала. Началось это в далеком 1988, когда я первый раз публично усомнился в святом

Comments

[bjorn_raud]

» а собственность на средства производства ни одного дня не принадлежала тем, кто на них трудился

А как же колхозы? Ведь помимо государственной была еще и кооперативная собственность.

[seva_riga]

Ну так земля им не принадлежали. Продать кусок земли (или купить) собрание не имело

[bjorn_raud]

Так это же неотчуждаемый ресурс. Иначе получается тот же капитализм, где акционеры распоряжаются капиталом. Ведь согласно идее "социализма как переходной стадии к коммунизму", должна быть собственность на средства производства у трудящихся, а не возможность маневрирования капиталом собственников. Колхозы вполне отвечали требованиям социализма. Госкапитализм, конечно плохо вписывался, а колхозы вполне.

[seva_riga]

Ну а получился феодализм, где распорядителем земли были феодалы с партбилетами

[bjorn_raud]

Есть небольшой нюанс. Феодал с партбилетом тоже не мог распоряжаться землей. Ни отчуждать её, ни закладывать, ни наделять ею вассала. Фактически обладал ею кооператив трудящихся, с неё он же и получал доход. Да, с известными ограничениями, но в интересах всех трудящихся. Что это если не социализм? Конечно любая система не может быть идеальной. Но права кооперативов трудящихся при СССР были защищены лучше нежели чем сейчас. Я не правоверный марксист, поэтому как-то Вам уже писал, что сторонник системы взаимоотношений на земле по Чартаеву. Ибо считаю, что это истинно коммунистический принцип. Правами в кооперативном хозяйстве может обладать лишь тот кто трудится. И только путем создания продукта, а не путем создания свободного капитала в рамках средств производства, который можно так или иначе отчуждать.

[aaz1z]

Нет, не феодализм. Нет потери личной свободы в обмен на защиту сеньора. Нет вассальной зависимости ни в какой форме - с момента выдачи паспортов всем, есть общественные, неотчуждаемые средства производства и не стоит путать совхозы и колхозы.

[magister74]

Это те самые колхозы, где отбираши паспорта и платили трудоднями? :)

[bjorn_raud]

Это у кого паспорта отбирали, простите? Или историческая наука мимо Вас прошла?

Зона паспортного режима

[k_g_b_6]

http://www.kommersant.ru/doc/359662 -- заместитель начальника паспортно-визового управления МВД РФ Николай Смородин.

Re: Зона паспортного режима

[bjorn_raud]

Ну и у кого отобрали паспорта, если их отменили в 1917-ом? С головой всё в порядке?

Re: Зона паспортного режима

[k_g_b_6]

А я утверждал что отобрали?
По статье возразить можешь, или только хамить?

Re: Зона паспортного режима

[bjorn_raud]

» А я утверждал что отобрали?

Ну Вы же умудрились привести интервью на вопрос об отобрании паспортов. Или не смогли понять суть, или согласны с предыдущим оратором. Выбирайте на вкус.

» По статье возразить можешь, или только хамить?

Что возразить? Я должен её по косточкам разобрать? Если есть вопросы по паспортизации, то не проблема, отвечу. Но Вы вопрос потрудитесь сформулировать.

Re: Зона паспортного режима

[k_g_b_6]

Формулирую: правда что колхозников удерживали в деревне насильно

Re: Зона паспортного режима

[bjorn_raud]

» правда что колхозников удерживали в деревне насильно?

Правильно понимаете. Тут не надо длинных простыней. На всё был план, в том числе и на рабочие места в городах. Это и называется управлять экономикой. Когда же вы наконец поймете, что коллективизация и индустриализация это единый план, а не фрагменты сиюминутной политики.

Re: Зона паспортного режима

[k_g_b_6]

Отсутствие свободы выбора называется - рабство.

Re: Зона паспортного режима

[bjorn_raud]

Вообще-то это называется по-другому - инфантилизм. Это у ребенка всё красится всё в черное и белое. Взрослый человек понимает уровень собственной ответственности. Свобода это не только собственный выбор, но и соизмерение его с собственной ответственностью. И последняя у свободного человека всегда будет преобладать. Свобода выбора обусловлена возможностью ответственного выбора, а не нигилизма - я так хочу.