«халява - это необходимое и достаточное условие воспроизводства фашизма, независимо от территории, вероисповедания и традиций населения. [...] Халява идеально развивает чувство долга, то есть чувство, что тебе кто-то должен.» Интересненькое заявленице про обладателей полисов ОМС, про дома престарелых...
И кто же из двух безработных родителей работает, когда их новорожденный ребёнок получает полис ОМС?
Update. Пользуясь случаем, в перечень «фашистов» добавлю посетителей государственных библиотек. А главная кузница «фашизма» - это бесплатное начальное, среднее и высшее образование.
Ты, своими выводами, являешь наглядный пример того, к чему привел отказ от преподавания в школе предмета "Логика". Автор говорил о халяве, когда кто-то получает блага без каких-либо усилий и обязательств по их созданию. В случае ОМС же, человек получает от общества некие услуги взамен на некие обязательства, как члена данного общества. А пенсионеры - как результат их трудовой деятельности в течении жизни.
Но ты не видишь этой разницы... И, как я сказал, демонстрируешь последствия деградации образования.
«Автор говорил о халяве, когда кто-то получает блага без каких-либо усилий и обязательств по их созданию. В случае ОМС же, человек получает от общества некие услуги взамен на некие обязательства, как члена данного общества.» О, Учитель, открой же мне Истину, какие обязательства и кому даёт новорожденный, на которого оформляется полис ОМС (см. выше
( ... )
Пятиклассник Коля дал обязательство своей маме окончить четверть без троек. Бригада доярок дала обязательства коллективу колхоза надоивать за смену на 5% больше молока. Вот короткие, понятные фразы по существу. Такого я ожидаю и от тебя.
Упрощу тебе задачу и оставлю лишь единственный вопрос - тот, на который ты сам вызвался отвечать. Итак, повторяю этот вопрос: какие конкретно обязательства и конкретно кому даёт новорожденный, на которого оформляется полис ОМС?
Новорожденный получает гражданство. Гражданство подразумевает права и обязанности перед обществом. Они наступают в сроки, установленные законодательством страны. В разные сроки. Право на медицинскую помощь, появляется например сразу. А обязательство защищать свою страну - с 18-ти лет.
Разнесение по времени прав и обязанностей - это обычная практика, в том числе в повсеместной жизни. Право заказать и съесть ужин в ресторане наступает, например, раньше, чем обязанность его оплатить. Это нормально.
Если ты этого не понимаешь, я тебе ничем не могу помочь. Если понимаешь, но придуриваешься, я тебе тем более ничем не помогу. Потому - удачи, до свидания.
Это получается, если тот новорожденный до достижения 18 лет эмигрировал из страны, значит, не выполнил данное ей обязательство по защите (и как минимум морально виноват перед ней)? Ты сам-то понимаешь, что за бредятину несёшь?
Тебе, возомнившему себя блистательным логиком оттого, что застал этот предмет в школе, я вижу, требуется пояснить очевидное: дача обязательства - это осознанное действие, для совершения которого необходима как минимум физическая к тому возможность (в приведённом тобой примере - это значит соображать, что такое защита отечества, и суметь изложить свою готовность понятным для окружающих образом). У новорожденного такая физическая возможность отсутствует.
Я понимаю, тебе, нарциссу под никнеймом выдающегося мага К.Хунты, невозможно признаться, что ты обделался, но, по крайней мере, убавить гонор мог бы.
Это значит, что в общественный договор вносится и возможность эмиграции отдельных граждан, вот и всё. В любом договоре бывают форс мажоры, исключения, особые обстоятельства и проч. Абсолютно очевидная и нормальная практика, существующая тысячелетия с момента появления человеческих обществ и взаимоотношений людей. "Мы едим его долю мамонта, потому что его загрыз саблезубый тигр и ему она больше не нужна".
А вот то, что ты злишься и начинаешь хамить, означает одно - твоя аргументация проигрывает и факты закончились. Дискутировать в таком тоне с тобой я не буду, потому либо соблюдай правила вежливости и уважения к собеседнику, либо давай закончим разговор.
p.s. Существование обязательств не равнозначно понятию "дача обязательств". Вот если бы ты изучал логику, то понимал бы это. О том и говорю.
«Существование обязательств не равнозначно понятию "дача обязательств". Вот если бы ты изучал логику, то понимал бы это.» Как эталонный болтун-неумеха ты демонстрируешь незнание русского языка, на протяжении всего разговора путая слова «обязательство» и «обязанность». Между тем они означают совершенно разные вещи. Уже упоминаемый мной пятиклассник Коля дал обязательство своей маме окончить четверть без троек - но это не стало его обязанностью. А обязанность граждан РФ защищать отчизну появляется у них безо всякой предварительной дачи обязательств. Подучи русский язык, прежде чем выезжать на белом коне и свысока поучать других.
«А вот то, что ты злишься и начинаешь хамить...»Ты обиделсо? «А нас за що?» Кто же тот паршивец, что начал разговор со мной с хамских реплик в мой адрес
( ... )
Ты приравнял полис ОМС к халяве. С этого диалог и начался. Я объяснил тебе, что это не халява, а один из элементов комплексного пакета прав и обязанностей гражданина государства. Если ты этого не понимаешь - твои проблемы.
Пока с твоей стороны я вижу только хамство и попытки играть в демагогию. Есть что сказать по существу? Аргументы есть? Если нет то два варианта - либо просто до свидания. Либо, если еще одно хамство - идешь в бан. Твой выбор?
«Ты приравнял полис ОМС к халяве. С этого диалог и начался. Я объяснил тебе, что это не халява» На колу мочало, начинаем сначала. Вот определение халявы, на которое ты опираешься: «Автор говорил о халяве, когда кто-то получает блага без каких-либо усилий и обязательств по их созданию». Если согласно этому определению полис ОМС не халява, ответь на вопросы. 1. Перечили, какие конкретно усилия прилагает новорожденный ребёнок для получения полиса ОМС. 2. Перечисли, какие конкретно обязательства даёт новорожденный и кому именно (Ах, да, про обязательства со стороны новорожденного мы уже поговорили! :DDD )
Что тут непонятного? До совершеннолетия, права и обязанности ребенка проецируются на его родителей или назначенных опекунов. Или на государство, если он в соответствующем учреждении. Например, если несосвершеннолетний совершает правонарушение, ответственность несут родители. Ребенок разбил мячом окно - платят родители. Тут понятно?
Далее. Усилия родителей, если очень грубо и примитивно - в том, что они родили ребенка. Дали обществу нового гражданина. Обязательства их перед обществом - воспитать нового гражданина.
Интересненькое заявленице про обладателей полисов ОМС, про дома престарелых...
Reply
Reply
Update. Пользуясь случаем, в перечень «фашистов» добавлю посетителей государственных библиотек. А главная кузница «фашизма» - это бесплатное начальное, среднее и высшее образование.
Reply
--
и что в этом плохого? Гос-во заботиться о своих жителях...
Reply
Reply
Ты, своими выводами, являешь наглядный пример того, к чему привел отказ от преподавания в школе предмета "Логика". Автор говорил о халяве, когда кто-то получает блага без каких-либо усилий и обязательств по их созданию. В случае ОМС же, человек получает от общества некие услуги взамен на некие обязательства, как члена данного общества. А пенсионеры - как результат их трудовой деятельности в течении жизни.
Но ты не видишь этой разницы... И, как я сказал, демонстрируешь последствия деградации образования.
Reply
Reply
А я уже ответил - гражданство страны дает обязательства и права для каждого члена общества. В комплексе. Твоего интеллекта хватает, чтобы это понять?
Reply
Упрощу тебе задачу и оставлю лишь единственный вопрос - тот, на который ты сам вызвался отвечать. Итак, повторяю этот вопрос: какие конкретно обязательства и конкретно кому даёт новорожденный, на которого оформляется полис ОМС?
Reply
Новорожденный получает гражданство. Гражданство подразумевает права и обязанности перед обществом. Они наступают в сроки, установленные законодательством страны. В разные сроки. Право на медицинскую помощь, появляется например сразу. А обязательство защищать свою страну - с 18-ти лет.
Разнесение по времени прав и обязанностей - это обычная практика, в том числе в повсеместной жизни. Право заказать и съесть ужин в ресторане наступает, например, раньше, чем обязанность его оплатить. Это нормально.
Если ты этого не понимаешь, я тебе ничем не могу помочь. Если понимаешь, но придуриваешься, я тебе тем более ничем не помогу. Потому - удачи, до свидания.
Reply
Тебе, возомнившему себя блистательным логиком оттого, что застал этот предмет в школе, я вижу, требуется пояснить очевидное: дача обязательства - это осознанное действие, для совершения которого необходима как минимум физическая к тому возможность (в приведённом тобой примере - это значит соображать, что такое защита отечества, и суметь изложить свою готовность понятным для окружающих образом). У новорожденного такая физическая возможность отсутствует.
Я понимаю, тебе, нарциссу под никнеймом выдающегося мага К.Хунты, невозможно признаться, что ты обделался, но, по крайней мере, убавить гонор мог бы.
Reply
Это значит, что в общественный договор вносится и возможность эмиграции отдельных граждан, вот и всё. В любом договоре бывают форс мажоры, исключения, особые обстоятельства и проч. Абсолютно очевидная и нормальная практика, существующая тысячелетия с момента появления человеческих обществ и взаимоотношений людей. "Мы едим его долю мамонта, потому что его загрыз саблезубый тигр и ему она больше не нужна".
А вот то, что ты злишься и начинаешь хамить, означает одно - твоя аргументация проигрывает и факты закончились. Дискутировать в таком тоне с тобой я не буду, потому либо соблюдай правила вежливости и уважения к собеседнику, либо давай закончим разговор.
p.s. Существование обязательств не равнозначно понятию "дача обязательств". Вот если бы ты изучал логику, то понимал бы это. О том и говорю.
Reply
Как эталонный болтун-неумеха ты демонстрируешь незнание русского языка, на протяжении всего разговора путая слова «обязательство» и «обязанность». Между тем они означают совершенно разные вещи. Уже упоминаемый мной пятиклассник Коля дал обязательство своей маме окончить четверть без троек - но это не стало его обязанностью. А обязанность граждан РФ защищать отчизну появляется у них безо всякой предварительной дачи обязательств. Подучи русский язык, прежде чем выезжать на белом коне и свысока поучать других.
«А вот то, что ты злишься и начинаешь хамить...»Ты обиделсо? «А нас за що?» Кто же тот паршивец, что начал разговор со мной с хамских реплик в мой адрес ( ... )
Reply
Ты приравнял полис ОМС к халяве. С этого диалог и начался. Я объяснил тебе, что это не халява, а один из элементов комплексного пакета прав и обязанностей гражданина государства. Если ты этого не понимаешь - твои проблемы.
Пока с твоей стороны я вижу только хамство и попытки играть в демагогию. Есть что сказать по существу? Аргументы есть? Если нет то два варианта - либо просто до свидания. Либо, если еще одно хамство - идешь в бан. Твой выбор?
Reply
На колу мочало, начинаем сначала. Вот определение халявы, на которое ты опираешься: «Автор говорил о халяве, когда кто-то получает блага без каких-либо усилий и обязательств по их созданию». Если согласно этому определению полис ОМС не халява, ответь на вопросы.
1. Перечили, какие конкретно усилия прилагает новорожденный ребёнок для получения полиса ОМС.
2. Перечисли, какие конкретно обязательства даёт новорожденный и кому именно (Ах, да, про обязательства со стороны новорожденного мы уже поговорили! :DDD )
Reply
Что тут непонятного? До совершеннолетия, права и обязанности ребенка проецируются на его родителей или назначенных опекунов. Или на государство, если он в соответствующем учреждении. Например, если несосвершеннолетний совершает правонарушение, ответственность несут родители. Ребенок разбил мячом окно - платят родители. Тут понятно?
Далее. Усилия родителей, если очень грубо и примитивно - в том, что они родили ребенка. Дали обществу нового гражданина. Обязательства их перед обществом - воспитать нового гражданина.
В чем противоречия?
Reply
Leave a comment