«Автор говорил о халяве, когда кто-то получает блага без каких-либо усилий и обязательств по их созданию. В случае ОМС же, человек получает от общества некие услуги взамен на некие обязательства, как члена данного общества.» О, Учитель, открой же мне Истину, какие обязательства и кому даёт новорожденный, на которого оформляется полис ОМС (см. выше)? Заодно можешь открыть Истину, какие обязательства и кому даёт ученик начальной и средней школы, а также студент, обучающийся «на бюджете» (и о беспатном образовании я тоже упоминал выше). Заодно можешь открыть Истину, какие обязательства и кому даёт дошколёнок, проезжая в городском транспорте бесплатно (в сопровождении взрослого). Заодно можешь открыть Истину, какие обязательства и кому даёт пользователь бесплатной государственной библиотеки. Заодно можешь открыть Истину, какие обязательства и кому дают посетители бесплатных шахматных и астрономических кружков, кружков по рукоделию, бесплатных спортивных секций...
Пятиклассник Коля дал обязательство своей маме окончить четверть без троек. Бригада доярок дала обязательства коллективу колхоза надоивать за смену на 5% больше молока. Вот короткие, понятные фразы по существу. Такого я ожидаю и от тебя.
Упрощу тебе задачу и оставлю лишь единственный вопрос - тот, на который ты сам вызвался отвечать. Итак, повторяю этот вопрос: какие конкретно обязательства и конкретно кому даёт новорожденный, на которого оформляется полис ОМС?
Новорожденный получает гражданство. Гражданство подразумевает права и обязанности перед обществом. Они наступают в сроки, установленные законодательством страны. В разные сроки. Право на медицинскую помощь, появляется например сразу. А обязательство защищать свою страну - с 18-ти лет.
Разнесение по времени прав и обязанностей - это обычная практика, в том числе в повсеместной жизни. Право заказать и съесть ужин в ресторане наступает, например, раньше, чем обязанность его оплатить. Это нормально.
Если ты этого не понимаешь, я тебе ничем не могу помочь. Если понимаешь, но придуриваешься, я тебе тем более ничем не помогу. Потому - удачи, до свидания.
Это получается, если тот новорожденный до достижения 18 лет эмигрировал из страны, значит, не выполнил данное ей обязательство по защите (и как минимум морально виноват перед ней)? Ты сам-то понимаешь, что за бредятину несёшь?
Тебе, возомнившему себя блистательным логиком оттого, что застал этот предмет в школе, я вижу, требуется пояснить очевидное: дача обязательства - это осознанное действие, для совершения которого необходима как минимум физическая к тому возможность (в приведённом тобой примере - это значит соображать, что такое защита отечества, и суметь изложить свою готовность понятным для окружающих образом). У новорожденного такая физическая возможность отсутствует.
Я понимаю, тебе, нарциссу под никнеймом выдающегося мага К.Хунты, невозможно признаться, что ты обделался, но, по крайней мере, убавить гонор мог бы.
Это значит, что в общественный договор вносится и возможность эмиграции отдельных граждан, вот и всё. В любом договоре бывают форс мажоры, исключения, особые обстоятельства и проч. Абсолютно очевидная и нормальная практика, существующая тысячелетия с момента появления человеческих обществ и взаимоотношений людей. "Мы едим его долю мамонта, потому что его загрыз саблезубый тигр и ему она больше не нужна".
А вот то, что ты злишься и начинаешь хамить, означает одно - твоя аргументация проигрывает и факты закончились. Дискутировать в таком тоне с тобой я не буду, потому либо соблюдай правила вежливости и уважения к собеседнику, либо давай закончим разговор.
p.s. Существование обязательств не равнозначно понятию "дача обязательств". Вот если бы ты изучал логику, то понимал бы это. О том и говорю.
«Существование обязательств не равнозначно понятию "дача обязательств". Вот если бы ты изучал логику, то понимал бы это.» Как эталонный болтун-неумеха ты демонстрируешь незнание русского языка, на протяжении всего разговора путая слова «обязательство» и «обязанность». Между тем они означают совершенно разные вещи. Уже упоминаемый мной пятиклассник Коля дал обязательство своей маме окончить четверть без троек - но это не стало его обязанностью. А обязанность граждан РФ защищать отчизну появляется у них безо всякой предварительной дачи обязательств. Подучи русский язык, прежде чем выезжать на белом коне и свысока поучать других.
«А вот то, что ты злишься и начинаешь хамить...» Ты обиделсо? «А нас за що?» Кто же тот паршивец, что начал разговор со мной с хамских реплик в мой адрес? «Ты, своими выводами, являешь наглядный пример того, к чему привел отказ от преподавания в школе предмета "Логика"... И, как я сказал, демонстрируешь последствия деградации образования... Твоего интеллекта хватает, чтобы это понять?..» Попробую угадать: твой аккаунт в ЖЖ был взломан?
Ты приравнял полис ОМС к халяве. С этого диалог и начался. Я объяснил тебе, что это не халява, а один из элементов комплексного пакета прав и обязанностей гражданина государства. Если ты этого не понимаешь - твои проблемы.
Пока с твоей стороны я вижу только хамство и попытки играть в демагогию. Есть что сказать по существу? Аргументы есть? Если нет то два варианта - либо просто до свидания. Либо, если еще одно хамство - идешь в бан. Твой выбор?
«Ты приравнял полис ОМС к халяве. С этого диалог и начался. Я объяснил тебе, что это не халява» На колу мочало, начинаем сначала. Вот определение халявы, на которое ты опираешься: «Автор говорил о халяве, когда кто-то получает блага без каких-либо усилий и обязательств по их созданию». Если согласно этому определению полис ОМС не халява, ответь на вопросы. 1. Перечили, какие конкретно усилия прилагает новорожденный ребёнок для получения полиса ОМС. 2. Перечисли, какие конкретно обязательства даёт новорожденный и кому именно (Ах, да, про обязательства со стороны новорожденного мы уже поговорили! :DDD )
Что тут непонятного? До совершеннолетия, права и обязанности ребенка проецируются на его родителей или назначенных опекунов. Или на государство, если он в соответствующем учреждении. Например, если несосвершеннолетний совершает правонарушение, ответственность несут родители. Ребенок разбил мячом окно - платят родители. Тут понятно?
Далее. Усилия родителей, если очень грубо и примитивно - в том, что они родили ребенка. Дали обществу нового гражданина. Обязательства их перед обществом - воспитать нового гражданина.
Значит, можно подвести промежуточный итог. 1. Усилий, которые для получения полиса ОМС прилагает именно новорожденный ребёнок, ты назвать не можешь. 2. Обязательств, которые для получения полиса ОМС даёт именно новорожденный ребёнок, ты назвать не можешь. Да или нет?
Я сказал то, что сказал. Но мой взгляд, ясно, логично и по теме. Объясняя ошибку в твоих рассуждениях.
Но. Я не в состоянии запретить тебе интерпретировать мои слова каким угодно образом - при должном желании их можно трактовать и как признание в убийстве Кеннеди. И даже Леннона.
Тем не менее я могу просто прекратить разговор, поскольку считаю его явно демагогическим и манипулятивным. Хочешь придуриваться дальше - делай это в другом месте и с другим человеком. Потому просто до свидания и удачи. Наговорено уже достаточно на мой взгляд, чтобы сторонний человек сделал вывод, кто прав. На том и закончим.
К чему это многословие? К чему эти попытки выкрутиться? Я высказал два коротких и ясных для понимания тезиса и спросил твоего мнения, правильны ли они. Ты способен коротко и понятно выразиться об их правильности/ошибочности?
Попробуем ещё раз. 1. Усилий, которые для получения полиса ОМС прилагает именно новорожденный ребёнок, ты назвать не можешь. 2. Обязательств, которые для получения полиса ОМС даёт именно новорожденный ребёнок, ты назвать не можешь. Да или нет? Эти тезисы правильны или ошибочны?
О, Учитель, открой же мне Истину, какие обязательства и кому даёт новорожденный, на которого оформляется полис ОМС (см. выше)?
Заодно можешь открыть Истину, какие обязательства и кому даёт ученик начальной и средней школы, а также студент, обучающийся «на бюджете» (и о беспатном образовании я тоже упоминал выше).
Заодно можешь открыть Истину, какие обязательства и кому даёт дошколёнок, проезжая в городском транспорте бесплатно (в сопровождении взрослого).
Заодно можешь открыть Истину, какие обязательства и кому даёт пользователь бесплатной государственной библиотеки.
Заодно можешь открыть Истину, какие обязательства и кому дают посетители бесплатных шахматных и астрономических кружков, кружков по рукоделию, бесплатных спортивных секций...
В общем, уничтожь меня мощью своей логики, я жду.
Reply
А я уже ответил - гражданство страны дает обязательства и права для каждого члена общества. В комплексе. Твоего интеллекта хватает, чтобы это понять?
Reply
Упрощу тебе задачу и оставлю лишь единственный вопрос - тот, на который ты сам вызвался отвечать. Итак, повторяю этот вопрос: какие конкретно обязательства и конкретно кому даёт новорожденный, на которого оформляется полис ОМС?
Reply
Новорожденный получает гражданство. Гражданство подразумевает права и обязанности перед обществом. Они наступают в сроки, установленные законодательством страны. В разные сроки. Право на медицинскую помощь, появляется например сразу. А обязательство защищать свою страну - с 18-ти лет.
Разнесение по времени прав и обязанностей - это обычная практика, в том числе в повсеместной жизни. Право заказать и съесть ужин в ресторане наступает, например, раньше, чем обязанность его оплатить. Это нормально.
Если ты этого не понимаешь, я тебе ничем не могу помочь. Если понимаешь, но придуриваешься, я тебе тем более ничем не помогу. Потому - удачи, до свидания.
Reply
Тебе, возомнившему себя блистательным логиком оттого, что застал этот предмет в школе, я вижу, требуется пояснить очевидное: дача обязательства - это осознанное действие, для совершения которого необходима как минимум физическая к тому возможность (в приведённом тобой примере - это значит соображать, что такое защита отечества, и суметь изложить свою готовность понятным для окружающих образом). У новорожденного такая физическая возможность отсутствует.
Я понимаю, тебе, нарциссу под никнеймом выдающегося мага К.Хунты, невозможно признаться, что ты обделался, но, по крайней мере, убавить гонор мог бы.
Reply
Это значит, что в общественный договор вносится и возможность эмиграции отдельных граждан, вот и всё. В любом договоре бывают форс мажоры, исключения, особые обстоятельства и проч. Абсолютно очевидная и нормальная практика, существующая тысячелетия с момента появления человеческих обществ и взаимоотношений людей. "Мы едим его долю мамонта, потому что его загрыз саблезубый тигр и ему она больше не нужна".
А вот то, что ты злишься и начинаешь хамить, означает одно - твоя аргументация проигрывает и факты закончились. Дискутировать в таком тоне с тобой я не буду, потому либо соблюдай правила вежливости и уважения к собеседнику, либо давай закончим разговор.
p.s. Существование обязательств не равнозначно понятию "дача обязательств". Вот если бы ты изучал логику, то понимал бы это. О том и говорю.
Reply
Как эталонный болтун-неумеха ты демонстрируешь незнание русского языка, на протяжении всего разговора путая слова «обязательство» и «обязанность». Между тем они означают совершенно разные вещи. Уже упоминаемый мной пятиклассник Коля дал обязательство своей маме окончить четверть без троек - но это не стало его обязанностью. А обязанность граждан РФ защищать отчизну появляется у них безо всякой предварительной дачи обязательств. Подучи русский язык, прежде чем выезжать на белом коне и свысока поучать других.
«А вот то, что ты злишься и начинаешь хамить...»
Ты обиделсо? «А нас за що?» Кто же тот паршивец, что начал разговор со мной с хамских реплик в мой адрес?
«Ты, своими выводами, являешь наглядный пример того, к чему привел отказ от преподавания в школе предмета "Логика"... И, как я сказал, демонстрируешь последствия деградации образования...
Твоего интеллекта хватает, чтобы это понять?..»
Попробую угадать: твой аккаунт в ЖЖ был взломан?
Reply
Ты приравнял полис ОМС к халяве. С этого диалог и начался. Я объяснил тебе, что это не халява, а один из элементов комплексного пакета прав и обязанностей гражданина государства. Если ты этого не понимаешь - твои проблемы.
Пока с твоей стороны я вижу только хамство и попытки играть в демагогию. Есть что сказать по существу? Аргументы есть? Если нет то два варианта - либо просто до свидания. Либо, если еще одно хамство - идешь в бан. Твой выбор?
Reply
На колу мочало, начинаем сначала. Вот определение халявы, на которое ты опираешься: «Автор говорил о халяве, когда кто-то получает блага без каких-либо усилий и обязательств по их созданию». Если согласно этому определению полис ОМС не халява, ответь на вопросы.
1. Перечили, какие конкретно усилия прилагает новорожденный ребёнок для получения полиса ОМС.
2. Перечисли, какие конкретно обязательства даёт новорожденный и кому именно (Ах, да, про обязательства со стороны новорожденного мы уже поговорили! :DDD )
Reply
Что тут непонятного? До совершеннолетия, права и обязанности ребенка проецируются на его родителей или назначенных опекунов. Или на государство, если он в соответствующем учреждении. Например, если несосвершеннолетний совершает правонарушение, ответственность несут родители. Ребенок разбил мячом окно - платят родители. Тут понятно?
Далее. Усилия родителей, если очень грубо и примитивно - в том, что они родили ребенка. Дали обществу нового гражданина. Обязательства их перед обществом - воспитать нового гражданина.
В чем противоречия?
Reply
1. Усилий, которые для получения полиса ОМС прилагает именно новорожденный ребёнок, ты назвать не можешь.
2. Обязательств, которые для получения полиса ОМС даёт именно новорожденный ребёнок, ты назвать не можешь.
Да или нет?
Reply
Я сказал то, что сказал. Но мой взгляд, ясно, логично и по теме. Объясняя ошибку в твоих рассуждениях.
Но. Я не в состоянии запретить тебе интерпретировать мои слова каким угодно образом - при должном желании их можно трактовать и как признание в убийстве Кеннеди. И даже Леннона.
Тем не менее я могу просто прекратить разговор, поскольку считаю его явно демагогическим и манипулятивным. Хочешь придуриваться дальше - делай это в другом месте и с другим человеком. Потому просто до свидания и удачи. Наговорено уже достаточно на мой взгляд, чтобы сторонний человек сделал вывод, кто прав. На том и закончим.
Reply
Попробуем ещё раз.
1. Усилий, которые для получения полиса ОМС прилагает именно новорожденный ребёнок, ты назвать не можешь.
2. Обязательств, которые для получения полиса ОМС даёт именно новорожденный ребёнок, ты назвать не можешь.
Да или нет? Эти тезисы правильны или ошибочны?
Reply
Понятно - хочешь придуриваться дальше, но не в другом месте. Ну... в бан - так в бан.
Reply
Reply
Ага, считай. Математика тебя спасет. Но это не точно.
Reply
Leave a comment