Вирусная Система 2.0 и Новая Эра

[sergiscorp]

Подкинулась в ленте ссылка на записи mi3ch ака Дмитрия Чернышова под тегом "Система 2.0". Я пробежал по записям и испытал удовлетворение, что мысли, которые я излагал в своей теории "Новой эры" - не только мне приходят в голову.

Цитаты из Чернышова:
"В вопросе, заданном Эрихом Фроммом «Иметь или быть?» мои симпатии на стороне «быть». Я не хочу

Comments

[suka_esche_ta]

имхо очередные розовые мечты...за всё хорошее, против всего плохого.

в теории я ЗА!
к сожалению ПРОТИВ будет сама природа человека в частности, и всей биологической жизни в целом.
если вы не в курсе, то главный принцип жизни это безграничное потребление.
дай волю и ресурс любой животине-травине-микробу, и он мгновенно сожрет и заполонит всё вокруг.
единственное, что сдерживает - это сотни-тысячи-миллионы других конкурентов за ресурс.
И в этой кровавой, жестокой и беспощадной битве за ресурс (жратва-солнце-пространство и т.д.), которая идет каждую секунды в каждой точке земли, рождает новое-лучшее-более совершенное - та самая эволюция.
И это по сути и есть жизнь.

[sergiscorp]

Ключевое отличие человека - он давно уже не "любая животина-травина-микроб", он существо социальное и мыслящее.
Ресурсы, за которые идет борьба в Природе - это только "нужды" (примерно, первые два уровня химеры Маслоу: физиология и экзистенция). А речь у автора идет о сфере "потребностей" социализации человека (Социум, Престиж, Дух). Эти действия НУЖНЫ для создания общества. Комфортного, счастливого, развитого общества. Причем, это действия "с низу", что особенно ценно. Так что здесь противоречия нет.

[suka_esche_ta]

что-бы человек перестал быть "любая животина-травина-микроб", коим он всё-таки является, не смотря на тонкий налет "культуры" (ИМХО) - должна произойти некая революция и "фазовый переход", результатом которого будет нечто новое, но совершенно не человек в нашем с вами понимании

[sergiscorp]

У вас далеко идущие предположения, не основанные на фактах. Просто так "страшнее"? Вам нужен Мессия? Фазовый переход - это в рай, что ли?
Для сокращения потребления ставить под контроль популяцию не нужно. Про фашизм, стало быть, перегиб.
Рад, что вы не ограничиваете возможности прокормить 10-20 млрд. Иные и этого не дают. Но где обоснование росту до 30-50-100? Или это на бесконечной шкале времени? Стало быть, вопрос еще есть ли связь с "исчерпанием ресурсов", если человечки могут так размножиться.

"Кровавое насилие как война" (Вторая Мировая) сколько сократило человечество? на 2%? Вы серьезно считаете, что ЭТО - инструмент регулирования популяции?

[teddi_eddi]

А что происходит если конкурентов нет?

[suka_esche_ta]

если нет конкурентов, то поглощается весь ресурс до полого его исчерпания (если он исчерпаем)
пример?
вирус, не имеющий врагов-конкурентов - пожирает своего хозяина-ресурс и благополучно загибается потом сам - по моему самая прекрасная аналогия, наглядно демонстрирующая что человеки и человечество всё те же "животины-травины-микробы", которые инстинктивно пожирают и бесконтрольно размножаются в условиях отсутствия конкурентов.

[sergiscorp]

То есть вы считаете, что человек (вы или я конкретно) будет "жрать ресурсы" пока не "загнется сам" от их исчерпания? Вы точно "мыслящее существо"? Неужели вы - вирус?

Я - точно нет.

[suka_esche_ta]

весьма самоуверенное утверждения....

за себя я бы сказал иначе
"я надеюсь, что я (мы) не вирус, который сожрет землю и тем самым погубит самих себя в т.ч."
но кто я (мы) на самом деле - я к сожалению не могу ответить.

Ну а по первой части человек (я или вы конкретно) конечно не будет жрать ресурсы пока не загнется от их исчерпания. Жрать ресурсы будет общество-популяция - поведение которой подчиняется несколько иным законам нежели поведение одной особи...и главное отличие популяции от особы - отсутствие пределов масштабирования - вернее предел роста задается геометрией доступного пространства и пределом ресурсов.

[sergiscorp]

А доказательство этому утверждению у вас есть? Только, пожалуйста, на людях, а не на бактериях.

В вашем изложении термин "общество" равен по смыслу "популяция". Между тем, вы еще отрицаете, что человек живет не одними хищническими инстинктами, хотя сами так не живете. А дальше - считаете что человек сам по себе и человек как часть общества - это какие-то разные существа. Не много ли двойных стандартов?

[suka_esche_ta]

Я не ученый или практик в этой области

[suka_esche_ta]

3. контроль днк на стадии зачатия-развтия? евгеникой попахивает, а там и до фашизма рукой подать. Да и не раз уже в книжках обсасывали возможные варианты таких обществ - и каждый раз такие общества не вызывали симпатии (или это писатели хреновые

[sergiscorp]

Вы говорите, что "не имеете научных доказательств", но оперируете вполне научными результатами опытов. Достаточно известными. Беда в том, что они к людям не применимы. Жаль, что вы не знаете, откуда ноги растут у вашей убежденности.

Не понимаю ваше зацикленности на "пложении" людей. Зачем ее контролировать, эту плодовитость? Вам еды не хватает? Я уверен в обратном - сил у человечества получить еду и воду достаточно,чтобы прокормить себя. И это не зависит от количества населения. У меня есть довода "за" это. А какие у вас доводы "против", я так и не увидел.

Соответственно с остальными пунктами можно вообще пока не разбираться, хотя, чувствую, там тоже много прекрасного... (одна эра водолея чего стоит). Так что пока это даже не рассматриваю.

[suka_esche_ta]

Мой фундаментальный подход - человек и человечество это всё еще биологическая особь и популяции в первую очередь, и только во вторую - легкий налет сознания и культуры

[sergiscorp]

Я вам добавлю факт для размышления. Почему взрывной рост популяции произошел как-то после взрывного роста экономики? Настоящей экономики?

И почему роста не было предыдущие, скажем 1000 лет? "Плодится" стали больше? Или все-таки меньше?

[suka_esche_ta]

Как это не было?
Вы что?
Смотреть надо не на абсолютные величины, а на относительные....
да и всякие параболы-экспоненты в начальной стадии растут гораздо медленней чем потом, но это ни сколько не умаляет важности начальных точек и факта их нахождения на графике.

по лесам бегали голожопые охотники-собиратели - и были их тысячи а может миллионы...
и вот промелькнуло мигом несколько тысячелетий и уже земледельцев счет идет на миллионы и десятки миллионов...
не успели глазом моргнуть - и тут нате миллиарды получите.

мы пока не достигли пределов - и достигнем не скоро по человеческим меркам - но за мгновение по меркам истории земли.

[sergiscorp]

10 000 лет назад на планете жило около 5 млн человек. Понадобилось 10 000 лет, чтобы число жителей планеты достигло 2 млрд. (в 1930 г.), и около 40 лет, чтобы удвоить это число (в 1974 г.)[16], что дало повод говорить о демографическом взрыве.

1000 400 000
1750 791 000

1 миллиард - 1820 год
2 миллиарда - 1927 год
3 миллиарда - 1960 год
4 миллиарда - 1974 год
5 миллиардов - июль 1987 года
6 миллиардов - октябрь 1999 года[9]
7 миллиардов - 31 октября 2011 года[10]