Требования к ИТ-инфраструктуре ПАГИТ

[sergeyvi]

Продолжая обсуждение концепции ПАГИТ, хотел бы углубиться в функциональные и архитектурные требования, которые могут быть предьявлены к ИТ- инфраструктуре, для того, чтобы сделать привлекательным и удобным для граждан участие в совместном проектировании и программировании будущего.

Для решения этой задачи, прежде всего, необходимо определиться с

Comments

[piter239]

глубоко впечатлен

Я правильно Вас понял - Вы считаете, что в настоящий момент создание и ввод в эксплуатацию подобной системы не только возможны, но и возможны сравнительно быстро (менее 5 лет) и довольно дешево (затраты порядка 50 человеко-лет)?

[sergeyvi]

Абсолютно в этом уверен. Только это 2-3 года работы, а не поиска финансирования и утрясания формата системы со стейкхолдерами. Т.е. по сути, как говорит мой шеф, если не трясти штанами, и не устраивать презентаций с банкетами.

В случае открытой архитектуры, можно еще сэкономить, т.к. первую группу порталов вполне способны делать обычные интернет-компании исключительно по меркантильным соображениям. Да и другие элементы, если не особенно упираться в удобный интерфейс, тоже смогут делать обычные компании, вопрос там в алгоритмах, а их писать в любом случае будут не провайдеры, а два-три специалиста по ИИ.

сколько еще человек думают так же?

[ext_813150]

http://socialism2.livejournal.com/13023.html

Re: сколько еще человек думают так же?

[sergeyvi]

Статью посмотрел. В принципе, она по теме, но куда более в части паранойи, что Ваши данные удалят. Я ее не вполне разделяю. Хотя конечно, можно надавить на тот же мейл.ру, чтобы он удалил вашу почту, но Вы же понимаете - один случай, и начнется массовая миграция пользователей, и мейл.ру потеряет бизнес. Как резюме, риск такой есть, но он тем меньше, чем крупнее сервис провайдер. А если таковых - 3-4 конкурирующих за пользователей - и один байт не будет удален без решения суда, и то - гугль вот отказался удалять ролик, раздражающий мусульман

[david_gor]

Мне бы очень хотелось, чтобы кто-то реализовал ПАГИТ.
Сразу скажу - реализуемость ПАГИТ у меня под большим сомнением, но любая попытка реализации подобной задумки дала бы много полезных наработок для развития других проектов. Например, для ПХ. Впрочем, ПХ стоит на той же ступеньке (тоже под сомнением, хотя лично мне ближе по духу).

В то же время, критиковать ПАГИТ я не могу, пока не увижу реальных покушений на действие (любая критика "от фонаря" столь же бессмысленна, как и любое планирование "от фонаря"). И это очень веская причина начинать и делать (если кто возьмётся за конкретную задачу, то я буду содействовать по мере сил).

А пока действия не планируются выскажусь по поводу базовой гипотезы и пары ключевых нестыковок (возможно это не нестыковки, а моё непонимание вашей задумки):

гражданское сообщество тогда и только тогда способно к долгосрочным согласованным действиям, когда каждое мероприятие этой программы является частью конкретных личных долосрочных программ значительного количества граждан. Опираться на индивидуальные

[sergeyvi]

Да, походу и впрямь надо учиться излагать свои мысли заново

[sergeyvi]

> Если следовать Вашей гипотезе - то получится, что гражданское общество (и вообще любое сообщество) вообще никогда не способно к долгосрочным согласованным действиям. Но это не так.

Откуда указанный вывод? Я показал, как конкретно гражданское общество может осуществлять долгосрочные согласованные действия, и что для этого надо сделать технически. Допускаю, что есть и другие варианты координации долгосрочных действий, но практически исключаю, что можно реализовать долгосрочную программу иначе, чем через реализацию шагов, в которых персонально заинтересовано значительное количество граждан.

[sergeyvi]

> Долгосрочные согласованные действия вполне возможны, если они будут опираться на краткосрочные проекты, т.е. тогда и только тогда, когда каждое отдельное мероприятие долгосрочной социальной программы является частью конкретного личного краткосрочного проекта.

Це иная формулировка моей базовой гипотезы. Подумайте - и если не убеждены в этом, готов доказать идентичность. Как следствие, полностью согласен.

[sergeyvi]

Юлий пишет

Разработка ПАГИТ

[dzhu]

Наверное, правильнее будет начать с выработки требований к ПАГИТ и составлению технического задания. Заодно на этом этапе составить список, какие требования необходимы, а какие необязательны или могут быть реализованы позднее.

После чего можно начинать привлекать исполнителей и смотреть, какие варианты исполнения будут дешевле или дороже, нужно ли включать дополнительные возможности сейчас или оставить их на потом, и так далее.

Хотя, понятно, что ещё до начала написания техзадания, стоило бы найти инвесторов для этого проекта.

В голову приходит мысль, что пусть в тысячу ли начинается в первого шага. Возможно, и в случае с ПАГИТ нужно определиться, каков этот первый шаг.

Re: Разработка ПАГИТ

[sergeyvi]

Приведенный выше пост и есть система требований к ПАГИТ. Такой, какой только и возможен на самом верхнем уровне. Дальше - ряд вопросов, на которые я пока не нашел ответов. А именно - кто заинтересован в реализации этих проектов (надеюсь, Вы понимаете, что для успеха ПАГИТ таких проектов должно быть довольно много, и между ними в т.ч. должна быть конкуренция)? Какая должна быть общая дорожная карта для них, чтобы минимизировать риски взаимодействия? Какие нужны технологии, и как они должны быть представлены

[nomerov]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, для кого составлен данный текст? я, например, гражданин вроде с боль-менее активной позицией. и компьютером в целом умею пользоваться на среднем уровне. но я не программист. и я не понял и половины из того, что здесь описано. мне кажется, что в отсутствии хоть каких-то примеров из жизни, сей текст способен понять только компьютерные профессионалы. это точно ваша целевая аудитория?

[sergeyvi]

Обсуждать функциональные и архитектурные требования с непрофессионалами - странное развлечение. Возможно, я сделаю текст для непрофессионалов, хотя таковым является сама концепция ПАГИТ http://sergeyvi.livejournal.com/32753.html, и скорее я буду развивать именно его.

У этого текста - целевая аудитория все-таки профессиональная, а у того - нет. Может быть - будем разговаривать там, если Вам интересно?

[nomerov]

Ок, давайте там, только вот техническая сторона вопроса мне не менее интересна нежели идеологическая. Учитывая, что, имхо, все это должно умещаться в мозгу среднестатистического человека, данный текст лучше бы если не упростить, то по крайней мере разбавить примерами.

Может не самая удачная аналогия, но допустим в школе на уроке математики учитель объясняет новую тему. В ней ничего сложного, хоть и придумывали всю эту теории очень умные дядьки, но без примеров ученикам невозможно в него врубиться, хоть три раза им теорию объясни. А после приведения примеров большинство можно сказать детей понимают что к чему. Вот как-то так и здесь может быть...

[sergeyvi]

Про вот эти мысли уважаемого френда тоже надо не забыть на следующем витке - http://pound-sterling.livejournal.com/315388.html