Leave a comment

sl_lopatnikov October 23 2024, 13:52:39 UTC

Нет. Не ото всех. Значимых инноваций из России шло на порядки меньше, чем из европейских стран и Британии, в частности. Культурно-инновационное давление прекрасно измеряется количество заимствованией в том или ином языке из языка куьтурно-инновационного лидера. Российское дворянство не потому говорило по-английский при бабушке, на французском в начале19-го века и на немецков - в его конце и начале 20-го. А потому что в русском языке не было нужных для современного общения понятий. А сегодня "инновационный язык" - это опять английский.

Вклад России в мировую культуру ДО СССР ничтожен в науках - не больше чем какой-нибудь Индии и много меньше, чем Китая. Про Европу даже и говорить нечего. Мирового класса людей из России можно пересчитать на ральцах рук В крайнем случае еще и ног... Да и вклад СССР малозначителен.

Кстати, есть и еще забавная вещь Россия считает себя, якобы, "наследницей Византии".Но когда Русь с физантией столкнулась - языком в Византии был "византийский греческий"... Но из греческого языка в русском заимствований практически нет. А из романо-германиских - пол-языка.

Reply

sdeveng October 23 2024, 14:30:37 UTC

ну ладно, не стану вам мешать транслировать видение мира из своей головы )

Reply

sergeytsvetkov October 23 2024, 14:36:00 UTC

Из греческого языка у нас большое число заимствований (главным образом, через церковнославянский - лепта, геенна, ересь, панихида, а также сложные слова с корнями «добро-», «благо-», «суе-».).

Общеупотребительные слова: термос, фонарь, скамья, тетрадь, магнит, герой, диалог, терем.

Религиозные: евангелие, дьякон, ангел, анафема, монах, монастырь, икона, епархия.

Названия наук: математика, логика, история, педагогика, геология, философия, физика, геометрия, анатомия, география.

Слова из сферы искусства: поэзия, трагедия, комедия, драма, мелодия, симфония, эпиграф и др.

Не говоря уже об именах.

Reply

sl_lopatnikov October 23 2024, 15:56:27 UTC

Этого во-первых, крайне мало.

Из греческого языка у нас большое число заимствований (главным образом, через церковнославянский - именно.

А вот остальные псевогреческие заимстования никакого отношения риямым заимствования не имеют. Это, по факту заимствования из европейских языков, а не из греческого.

Так, "название термос получил от названия немецкой компании Thermos GmbH - первого коммерческого производителя термосов"

"Герой" - от английского Hero. Но главное, и в анлийский оно пришло из латыни, а не из греческого.

Осоенно вы путаете ситуацию со словами математика, география и т.д. Они появились в руском языке ПОЗДНО, так, слово безусловно греческое слово география в русском языке появилось в самом конце ΧVΙΙ (!) века, в 1685 году, в качестве НЕПЕРОВДИМОГО гна русский слов в "Орбис Терарум", а вощ в лексикон только в начале XVIII века, и то через, естественно европейсккий научный латинский.

Нет ни единого значительного слова из греческого пришедшего в русский йнепосрественно из Византии. Абсолютно все слова греческого происхождения (кроме церковно-славянских, пришли именно по этой траектории: Из греческого - в латынь, из латыни в европейские языки, из европейских языков - в русский. И никак иначе.

Более того, даже эта траектория никак не связана с Византийским греческим. Так как латынь - в точном соответствии с тем чято я написал(!) - заимствовала терминологию из более развитой на то время древнегреческой культуры.

Затем, европейские народы использовали и развиваи латынь с уже укорененными в ней латинскими словами, - в качествен научного языка. И только потом, эти косвенные древнегреческие (а не византийские) заимствования попали в руский язык вместе с наукой, которой на Руси до ΧVΙΙΙ века просто не было ни в каком виде.

Reply

sergeytsvetkov October 23 2024, 15:59:56 UTC

Не следует соревноваться в знаниях в той области, где вы ни бум-бум. Сиречь в языкознании.

Reply

sl_lopatnikov October 23 2024, 16:16:21 UTC

Не следует соревноваться в знаниях в той области, где вы ни бум-бум. Сиречь в языкознании. Алексей Алексеевич Леонтьев так не считал :). Но это бог бы с ним.

Я верю что вы - бум-бум. Но, конкретнее, пожалуйста. Как говориться: "Москва слезам не верит".

Вы можете опровергнуть хоть одно мое слово? - Вы можете доказать, что слова математика, география и т.д. пришли в русский язык не из ЛАТИНСКОГО языка и не из Европы, а прямо из Древней Греции и Византии? - А что? Попробуйте :). Покажите свой бум-бум.

А потом обсудим. И бум-бумами померяемся.

Reply

sergeytsvetkov October 23 2024, 16:34:25 UTC

Я тоже далеко не языковед, но такой ереси как "в русском нет заимствований из греческого" потерпеть у себя в журнале не могу)).

Греческий вокруг нас

Reply

sl_lopatnikov October 23 2024, 16:49:42 UTC

Вы текст прочитали?

Ваше ложное утверждение как раз связано с тем, что вы в лингвистике "ни бум-бум" и не отличаете заимствование от происхождения. Это разные понятия.

Заи́мствование, в лингвистике - процесс усвоения одним языком слова, выражения или значения другого языка как есть.

Происхождение - это "историческое словообразование" .

Повторяю утверждение - прочитайте внимательно: абсолютное большинство заимствований в русском языке - это заимстования ИЗ ЕВРОПЕЙСКИХ ЯЗЫКОВ вне зависимости от их ПРОИСХОЖДЕНИЯ.

Более старый пласт заимствований - монгольский и тюркские языки. Примеры - "телега", "деньги", "богатырь", и т.д. Но их значительно меньше.

А вот в чем вы правы: единственные действитеьно прямые заимствования из византийского греческого (не путать с древнегреческим) - связаны заимствованием церковных понятий. Которые тоже отсутствовали в русском языке. Но они практического значения не имеют в силу малочисленности.

Reply

sergeytsvetkov October 23 2024, 17:23:44 UTC

Я так понимаю, вы из какой-то лингвистической секты?

Reply

sl_lopatnikov October 23 2024, 17:53:27 UTC

Эта секта называется лексикология.

Reply

sergeytsvetkov October 23 2024, 17:54:26 UTC

Понято, значит, профдеформация, болезненная сосредоточенность на своей неудачной гипотезе. В истории такое тоже сплошь и рядом.

Reply

sl_lopatnikov October 23 2024, 18:02:04 UTC

??? - Вы просто свое невежественное утверждение? Ну ладно.

Reply

sergeytsvetkov October 23 2024, 18:03:42 UTC

Парадоксы любопытны, но, с другой стороны, отнимают впустую массу времени.

Впрочем, не примите мои комментарии за личный выпад.

Reply

irrazionalle October 23 2024, 21:42:44 UTC

Ну конечно нет, из греческого. Таки замечу, что основной научный язык в конце 19 начале 20 века - немецкий. А не греческий.

Reply

sl_lopatnikov October 23 2024, 23:12:55 UTC
Это вы мне?

Reply

irrazionalle October 24 2024, 06:26:02 UTC

"Но из греческого языка в русском заимствований практически нет. А из романо-германиских - пол-языка."

Ну а кому же ещё?

Reply


Leave a comment

Up