Земель Грозный собрал множество. И воином был бесспорно. Но воином и правителем жестоким, даже в понимании его современников... Как же опричнина? Как же опала на Новгород? Не это ли жестокость?
При Иване грозном за 30 лет правления было казнено 8 000 человек... Много это или мало? Учитывая, что были убийцы, были и воры и педофилы-насильники (называли душегубы)... А вот в Париже в это же время за 1 ночь убили 80 000 человек... Что-то я не слышал, что там суровый был правитель... Сравним 8 000 за 30 лет и 80 000 за 1 ночь? А современники почему гнали на Ваньку волну? Он поступал "не по понятиям" того времени. Казнил высшую аристократию (часто с двором нужно понимать князь это вам не просто так вокруг него его дружина и многое другое), если бы резал быдло как в Европе миллионами... Не было бы проблем... Вот только во времена правления Святого Ивана (прозвище в Европе) к нему из Европы сбежало 300 000 семей... Нужно понимать сейчас семья это мама-папа-я... Тогда семья это минимум муж, жена и пяток детей... Это к жестокому правителю бежало минимум 1 500 000 народу? Вы серьезно? а чего его тогда народ прозвал СВЯТЫМ? А политика очернения... Ну дак... Любой наш Великий правитель всегда Европой поливается помоями.
При одном лишь Новгородском погроме по разным источникам было убито от 4 до 15 тыс. человек. Можно ли вообще допустить, что при каком бы то ни было правителе в принципе (не обязательно при Иване lV) того времени, за 30 лет было казнено всего 8 000 человек... Во времена, когда казнь была рядовым, обыденным явлением. Уместно ли сравнивать казненных Московского государства и Европы, когда население первого было многократно, гораздо меньше европейского. Из Европы в Россию сбежало 300 000 семей... Что ж, не подскажите источник? Об обратном, к примеру, свидетельствует дошедшая до нас во всех подробностях переписка Курбского с Иваном Грозным, бежавшего в Литву от опалы и гонений Царя.
Я опираюсь на исключительно русскую литературу общепризнанных историков разных эпох, посвятивших всю свою жизнь этой науке. Таких как Карамзин и Соловьев. И ни где, ни в одном из своих трудов, никто из этих исторических писателей не упоминает, что Грозного хоть единожды назвали "святым". А то, что к нему эмигрировали целыми странами и народностями, так и подавно... К чему Вы затронули "очернение наших правителей европейскими помоями" - так и вовсе не ясно... В посте ведь приведены три цитаты из русских источников.
Цитаты приведены, но выдернуты из контекста... Эти описания встречались у таких ненадежных источников как Курбский. а тот оправдывая своё предательство часто и много врал.
Приводились же примеры исключительно как ложь западных источников о Святом Иване. Прозвище же такое ходило за ним 300 лет, пока в Европе постепенно о нем не сложили прозвище Ужасный... Хотя миф о Святом Иване, что придет и защитит слабых и накажет феодалов в виде сказки кочевал до эпохи Наполеона...
Reply
Reply
А вот в Париже в это же время за 1 ночь убили 80 000 человек... Что-то я не слышал, что там суровый был правитель...
Сравним 8 000 за 30 лет и 80 000 за 1 ночь?
А современники почему гнали на Ваньку волну? Он поступал "не по понятиям" того времени. Казнил высшую аристократию (часто с двором нужно понимать князь это вам не просто так вокруг него его дружина и многое другое), если бы резал быдло как в Европе миллионами... Не было бы проблем...
Вот только во времена правления Святого Ивана (прозвище в Европе) к нему из Европы сбежало 300 000 семей... Нужно понимать сейчас семья это мама-папа-я... Тогда семья это минимум муж, жена и пяток детей...
Это к жестокому правителю бежало минимум 1 500 000 народу? Вы серьезно? а чего его тогда народ прозвал СВЯТЫМ?
А политика очернения... Ну дак... Любой наш Великий правитель всегда Европой поливается помоями.
Reply
Уместно ли сравнивать казненных Московского государства и Европы, когда население первого было многократно, гораздо меньше европейского.
Из Европы в Россию сбежало 300 000 семей... Что ж, не подскажите источник?
Об обратном, к примеру, свидетельствует дошедшая до нас во всех подробностях переписка Курбского с Иваном Грозным, бежавшего в Литву от опалы и гонений Царя.
Reply
Reply
Вы начали раздражаться, боюсь конструктивного диалога у нас не получится. )
На том и завершим нашу беседу...
Reply
Reply
И ни где, ни в одном из своих трудов, никто из этих исторических писателей не упоминает, что Грозного хоть единожды назвали "святым". А то, что к нему эмигрировали целыми странами и народностями, так и подавно...
К чему Вы затронули "очернение наших правителей европейскими помоями" - так и вовсе не ясно... В посте ведь приведены три цитаты из русских источников.
Reply
Эти описания встречались у таких ненадежных источников как Курбский. а тот оправдывая своё предательство часто и много врал.
Приводились же примеры исключительно как ложь западных источников о Святом Иване.
Прозвище же такое ходило за ним 300 лет, пока в Европе постепенно о нем не сложили прозвище Ужасный...
Хотя миф о Святом Иване, что придет и защитит слабых и накажет феодалов в виде сказки кочевал до эпохи Наполеона...
Reply
Leave a comment