Перепост приветствуется

[sergeyhudiev]

Дорогие друзья!

31 Октября, в 19.00, в Православном культурном центре «Открытие» им. Святителя Иоанна Златоуста пройдет лекция Сергея Худиева на тему «Почему материализм ошибочен

Comments

[levgilman]

Вопрос подменён - не умышленно и не одной стороной. Правильная постановка вопроса - насколько состоятельны претензии религий на решение вышеуказанного.
И какое отношение всё это имеет к претензиям религий указывать людям, как им жить и как умирать.

[kv10]

с атеистической точки зрения все религии - это образ мышления людей. А так как у всех людей равные права и каждый человек имеет право жить по своим правилам если это не мешает другим, то конечно же люди религиозные имеют полное право предлагать своим детям и всем другим людям свой образа мышления и образ жизни. Заставлять не должны, а предлагать - полное право.

[levgilman]

Я имел в виду "право" в интеллектуальном смысле.
А за физическое принуждение - вроде запрета на эвтаназию - по рукам давать надо, но я не об этом. Можно давать по рукам и при этом признавать за противоположной стороной моральную и интеллектуальную цельность. Но именно такой цельностью религии не обладают.

[kv10]

А в интеллектуальном смысле у кого права больше?.. У тех кто умнее? У тех кто больше знает об окружающем мире? С какой стати? Ведь знать лучше и лучше понимать или выдавать лучшие идеи с практической точки зрения это совершенно не одно и тоже. Интеллектуальный смысл - это очень размытое понятие

[levgilman]

"По рукам надо давать тем кто идеи эвтаназии продвигает, так как это преступление перед обществом

[kv10]

"""Не пред индивидуумом, значит?""" - я имел в виду именно это - перед индивидуумом, и следовательно перед всеми индивидуумами. Понятие общество я воспринимаю только как совокупность личностей, индивидуумов.

[levgilman]

Вы, при случае, как предпочитаете умереть - сразу, или помучиться?

[levgilman]

Ещё один довод против эвтаназии (тиражируемый, правда, не на русском, но думаю русские противники эвтаназии тоже подпишутся): дескать, право на смерть может перерасти в обязанность. То есть, запретом на эвтаназию защищают право больного убивать, предавать, красть - ради органов, лекарств и приборов, денег на всё это. То есть возможностей таких у больного обычно нет, и физически запрет на эвтаназию для него зло в чистом виде, но веру в право на вышеуказанное - поддерживает.

[kv10]

"""Те, кто пополнит общество благодаря запрету на аборты - чем они в целом лучше гастарбайтеров? Или Вы фашист, для которого этничность самоценна

[levgilman]

О какой присущей материализму идее эволюции и развития Вы говорите? Констатация происходящего в природе - это одно (и религиозный мейнстрим этого не отрицает), общественное развитие как ценность - это совсем другое.
Чем же эвтаназия, аборты и гомосексуализм мешают эволюции и развитию - и какой именно эволюции и какому развитию? Общественному - каким образом? Или биологическому? Вы исповедуете евгенику? Так аборты и гомосексуализм как раз выбраковывают те склонности, которые Вам не нравятся, а эвтаназия на это почти не влияет. Хотя с абортами неоднозначно: те, кто рождаются благодаря их запрету, и в среднем воспроизводят качества родителей - будь то социальный или генетическим путём - с одной стороны, будут более развратны, а с другой - меньше будут умничать, в целом с Вашей точки зрения может быть и лучше.

"Вы сам соглашаетесь что материализм нежизнеспособен?"
В животном смысле - исповедующие материализм в среднем менее успешны, не спорю.

[kv10]

Я говорю что в эволюционном процессе, с точки зрения материалиста-эволюциониста-атеиста, атеизм и материализм это вредные для дальнейшего развития их носителей идеи. Но идеи это не врожденное свойство, идеи могут быть привнесены специально конкурентами в качестве оружия. То есть, заразив какое-то общество идеями атеизма-материализма-эволюционизма можно это общество погубить. И так, если кто считает что наука ведет людей к разуму, и этот разум говорит что религия это вред, так как не правда и обман, а надо принять истину как она есть - материя первична, вся жизнь не имеет смысла, кроме как получать удовольствия, и надо принимать аборты, гомосексуализм и эвтаназию как вещи естественные, так вот такое общество приходит в упадок. ВСЕ! Круг замкнулся. Достигнут потолок развития! Материя эволюционировала в жизнь, жизнь достигла разума, увидела свою бессмысленность и сама убилась об стену... полный привет, можно начинать сначала.

[levgilman]

Тараканы с описанной Вами точки зрения ещё успешнее, чем религия.

[kv10]

Не совсем. Атеист-материалист-эволюционист считает что надо идти к лучшей форме жизни. Понятно что жизнь человека лучше чем у таракана. У человека есть личность, есть мнение. Лично для индивидуума лучше быть человеком. Но, религиозный человек, Вы это уже сам признали, успешнее чем атеист, даже с атеистической точки зрения. У религиозного больше смысла и оптимизма, пусть более регламентированная жизнь, но за-то более устойчивая и мотивированная.

А вот в чисто биологическом смысле с точки зрения атеиста да, конечно, тараканы или крысы могут оказаться более стойким к выживанию видом чем люди. Правда, все же, интеллект дает множество больших преимуществ с точки зрения эволюции.

Я весь этот бред несу исходя из точки зрения атеизма, как я ее понимаю. С христианской точки зрения вообще все иначе :-) Надеюсь это понятно.

Если Господь есть Бог, то все имеет смысл и назначение, и таракан и человек, и всему есть место, и всем должно быть хорошо, и мы верим что так было, и хотя сейчас не совсем так, но в будущем так будет.

[elrond_77]

выше пишете -"круг замкнулся". да разве? эволюция и прогресс вообще-то еще не закончились. теоретически они могут быть бесконечными, и не как окружность, а как луч

"вся жизнь не имеет смысла, кроме как получать удовольствия" - имеете в виду грубо-материальные, но ведь в атеизме когнитивные и эстетические удовольствия тоже ценятся

"У религиозного больше смысла и оптимизма" - не факт, страх ада часто создает напротив больше пессимизма

в целом же, ваша критика небеспочвенна, и в конечном итоге я согласен в главном - атеизм все же сильно склоняется к отрицанию Высшего Смысла. но надо помнить, что сами по себе это только слова, и ими Трансцендентное все равно полноценно не описать, отрицаем мы его или утверждаем. а вот то что атеизм развивает в человеке индивидуализм и критическое мышление, это очень важно для Богопознания и перевешивает его минусы, имхо.

[levgilman]

"Если бы Бог существовал, атеизм был бы для него меньшим оскорблением, чем религия"
Гонкур

[elrond_77]

спасибо за цитату
собственно, согласен. только сам я убираю "если бы"))
ну и плюс надо помнить, что и в религии есть такие не чуждые толерантности направления как либеральный протестантизм или буддизм, и у атеизма были мракобесные интерпретации (впрочем, марксизм это светская квазирелигия).
но в целом, повторюсь, мысль верная