Коротко про твердое небо.

[sergeyhudiev]

Возможно, переводчики как церковнославянского, так синодального, а также английских переводов водят нас за нос, переводя “твердь” не как “пространство”, а именно как твердь, firmament. Возможно, врет и словарь, The original word raqia is derived from the root raqa ( רקע), meaning "to beat or spread out", e.g., the process of making a dish by

Comments

[aono]

М... Вопрос.
Считаем ли мы, что Моисей (и другие авторы Писания) вписывали в Писание что-то от балды, из-за своих представлений, а не потому, что таково было Откровение?

[toh_kee_tay]

для начала Моисей ничего никуда не вписывал, в его время учение было устным и намного более подробным.

[aono]

Разве традиция не считает Моисея автором Пятикнижия? Но пусть.
Вопрос в том, содержит ли Ветхий Завет действительное содержание Откровения, а не вольные рассуждения его авторов на тему?

[toh_kee_tay]

но традиция и небо считает твёрдым с посаженными на нем светилами.
вопрос в том, верите ли вы в реальность Откровения, Бога и проч.

[aono]

Так в том и вопрос, в чем неправа традиция.
Если Откровение реально, Ветхий Завет содержит именно Откровение, и слова о небесной тверди и творении за шесть дней продиктованы Духом Святым, то они являются частью Откровения. Нам может быть непонятно, зачем именно Дух Святой счел нужным сообщать это, какое именно последствие представление о твердости или мягкости неба может иметь для Спасения, и как это вообще можно согласовать с нашим представлением, но Он счел нужным нам об этом рассказать; причем рассказать достаточно авторитетно, скажем так, чтобы с Творения Завет вообще начинался.
И что же тогда получается - что Святой Дух внушил тому же Моисею откровенную неправду (потому что наш современный корпус научных знаний говорит нам, что небо не твердое)?

[toh_kee_tay]

нет, это был именно к вам вопрос - вы сами верите в Бога (и в которого из них? :))

[aono]

А какая разница-то в данном случае?
Если какая-то есть - то да, я верю в наличие высших сил, и нет, я не верю в верность Откровения, записанного в Ветхом Завете.

Но вас не затруднит объяснить, что изменилось в моем вопросе от того, что вы узнали этот исключительно личный факт моей биографии?

[toh_kee_tay]

ну просто, если в Бога верить, то, конечно, сегодня возникает море вопросов.
Если же не верить в Бога, то тогда всё более менее ясно: Моисей пересказал то, как он видит устройство мира. И на горе Синай его посетило не Откровение, а вдохновение.

а спросила я, чтобы понять, почему вы спрашиваете про добавления от балды: неверующий не задаст такого вопроса, т.к. понимает, что там всё от балды.

[aono]

>а спросила я, чтобы понять, почему вы спрашиваете про добавления от балды: неверующий не задаст такого вопроса, т.к. понимает, что там всё от балды.
Все-таки не "понимает", а "считает". Я могу соглашаться, могу не соглашаться, но я всегда очень с большой осторожностью смотрю на человека, который понимает, как создавался текст, которому по крайней мере две тысячи лет.

[toh_kee_tay]

ок, считает.

[lemsh]

В Пятикнижии, среди прочего, повествуется о смерти Моисея.

[aono]

Если быть точнее, то Пятикнижие заканчивается смертью Моисея - это последняя глава.

[lemsh]

Вот именно!

[aono]

Ну да - насколько я знаю традицию, считается, что Тора написана Моисеем, и в конце добавлена глава "об авторе".

[sergeyhudiev]

Мы считаем, что Откровение возвещалось людям, которые жили в определенную эпоху и говорили на определенном языке. Это не был английский или русский XX-XXI веков, и было бы странно ожиддать, чтобы был.

[aono]

Разумеется, так. Но вопрос, который меня сейчас интересует, другой - было ли частью Откровения, возвещенного людям, жившим в определенную эпоху и говорящим на определенном языке, информация, что небо твердое, а мир сотворен за шесть дней, или же это их независимое от Откровения творчество, которое они вписали рядом "чтобы было"?