Прекрасный новый мир

Sep 03, 2017 01:17

Заметна незаинтересованность делами давно минувших дней. То, что с внучкой-первоклашкой поздравили, это, конечно, хорошо, спасибо всем. Была у меня идея написать о Линни Зигфрида (которую часто путают с Линией Гинденбурга 1-й мировой), и откуда взялись сроки начала 2-й мировой войны. И почему, в сущности, тот самый противоречивый момент в известной ( Read more... )

будущее ООН, будущее, mirabile futurum, мечты

Leave a comment

ext_2555643 September 3 2017, 06:43:12 UTC
Блин...Это не только "прекраснодушные мечтания", но и опасные мечтания. Какие гарантии, что ООН не потеряет берега и не начнет гнобить косо посмотревших? Преторианцы именно так выродились. А шо коль генсек захочет императорские лавры? Можно сделать компьютер генсеком, но компьютеру не хватает человеческой гибкости. Запрограммировать в него оттенки обстоятельств будет сложно. А коль научится различать оттенки может возжелать императорские лавры, так как получит преимущества и недостатки человека.

И про СБ ООН ты не прав. Согласны прижать Тегеран из-за иранской кузькиной матери? Прижимают. Так шо механизм худо-бедно работает. Просто нужен консенсус великих держав. Необходимо пройти все стадии исторического развития. Нельзя удачно прыгнуть из Античности в капитализм без ужаса средневековья. Человечество сейчас живет по Адаму Смиту и Гоббсу, когда человек-человеку волк. Но математически выгоднее сотрудничество, что давно доказал Нэш. Рано или поздно мы к этому придем. В одностороннем же порядке быть "честным рыцарем" чревато.

И общие правила твои мне непонятны. Почему женитьба на 14летних - это нормально, а рабство - плохо? Ведь там, где есть рабство, практикуется обычно и женитьба на несовершеннолетних.

Reply

sergey_lucka September 3 2017, 07:46:40 UTC
А что не так? Я ведь лишь в качестве примера. Рабство в его первозданном смысле зло безусловное. Мало того, в современном экономическом рабстве тоже мало хорошего, и оно должно быть рано или поздно искоренено экономическими же методами - например, введением безусловного базового дохода. А вот в женитьбе с 14 лет (или, например, многоженстве и многомужестве) ничего плохого нет - физиология позволяет. А значит, это не является поводом лететь насаждать собственные представления.

Ну и насчет quis custodiet ipsos custodes и прочая. Нет принципиальной невозможности создать систему, направленную на то, чтобы генсеку императорских лавров даже и не захотелось.

-- Просто нужен консенсус великих держа

А я про что? Но это только первый шаг - наличие доброй воли.

Reply

ext_2555643 September 3 2017, 09:48:54 UTC
А давай женитьбу не с 14 лет, а с 8...а секс только с 12... Все в Коране четко описано как и что. Физиологически раннее вступление в половую жизнь вредно. Там калечится психика и физиология. Ничем не хуже это практики рабства. И обзовут твое рабство не рабством, а контрактом по передачи физического тела. Аналогично аки не в Иране проституции. Есть просто брак на сутки.

И не достанется генсеку императорский лавров. А Сталин не был у нас царем, но власти у него было поболее чем у царя. На каждую хитрую попу найдется свой винт.

Наличие же доброй воли позволяет решать все наши сегодняшние проблемы. А в чем профит великим державам передавать свой суверенитет, когда могут просто обмануть аки с расширением НАТО? Вот Горбачев и хотел за все хорошее ради всего плохого выступить. А результат?

Reply

sergey_lucka September 3 2017, 10:07:48 UTC
Ну и давай. Если традиции тысяча лет, надо быть очень осторожным, прежде чем начать ее ломать. Есть зло безусловное, те же традиции каннибализма или уже упомянутое рабство, а есть вполне допустимые девиации того, что мы с тобой считаем общепринятым.

Ты стопроцентно уверен, что психика и физиология искалечится? Я почему-то нет. И на такой основе вполне может возникнуть счастливая семья. Мой первый сексуальный опыт я получил в 14 лет, причем со сверстницей. И ничего. Никто никого не искалечил. А сейчас, с акселертацией-эмансипацией, в те же 12-14 лет порой такие кобылы вырастают, что им за двадцать можно дать.

У нас вон есть передача Тини-Муттер, там много таких молодых мамаш показывают, которым и 16 то нет. Основная проблема тут не физиологическая и даже не психологическая, а социальная - общество не подготовлено к принятию излишне молодых мамаш, а сами молодые мамаши тоже не умеют обращаться с привалившим счастьем.Ну а в обществах с упомянутыми традициями этой проблемы не существует.

Понимаешь, ты случайно или умышленно уводишь разговор не туда. То, что я написал - вовсе не означает, что я сам одобряю эти традиции, мало того, я даже не готов к их обсуждениою. Я просто пытаюсь провести грань, когда пора лететь бомбить, а когда еще нет. Вот когда красные кхмеры геноцидили собственный народ, бомбить было надо. Что, собственно, вьетнамцы и сделали. А когда Сталин отправлял народ в ГУЛАГ - не надо, общество вполне могло справиться само, что оно и сделало.

Не нравятся мои примеры - приводи свои, обозначь линию, перейдя которую, у отдельно взятого государства должен быть ограничен суверенитет. А не так, как сейчас - маловато у вас демократии, а ну-кось, побомбим!

Reply

ext_2555643 September 3 2017, 10:31:50 UTC
А кто будет судьей? Где зло безусловное, а где допустимые девиации? Почему каннибализм - зло, а ранняя сексуальная связь - добро? Везде почему-то у судьи в юридическом вакууме взгляды на проблемы зеркальны твоим собственным. Вот ты готов терпеть чужой ГУЛАГ и браки с несовершеннолетними. А вот рабство и геноцид почему-то нет. Почему только Вьетнам беспокоил геноцид кхмеров, а остальному миру было фиолетово?

И почему у нас законом обусловлен минимальный возраст вступления в сексуальную связь? Есть в зависимости от страны разные практики. Но почему практически во всех странах он есть? В 8 лет можно вступать в брак или нельзя? А возраст дееспособности? Ты будешь вести здесь спор о деталях, а не о сути.

И нельзя искусственно ограничить суверенитет и установить рай на Земле. Человечество должно пройти все стадии развития до твоей коммунистической мечты. Бомбежка по поводу демократии всего лишь повод. Причина - государственные интересы, которая элита может понимать верно или неверно. Вот первую мировую мы начали под лозунгом спасения славянских братушек, а на самом деле ради проливов. Запретишь вмешиваться ради демократии, будут вмешиваться ради прекращения геноцида. Припомнить "кувейтскую медсестру", которая была дочкой посла? Или геноцид албанцев в Сербии?

Reply

sergey_lucka September 3 2017, 10:38:15 UTC
Опять не туда. У надгосударственной структуры нет и не может быть государственных интересов, она, выражаясь пафосно, действует в интересах всего человечества.

Reply

ext_2555643 September 3 2017, 10:47:25 UTC
Как дитя ты просто. А разве государства в теории не выражают интересы народа? А всегда правительства отражают интересы народа? Почему всемирное гипотетическое правительство в кубе будет исключительно об интересах человечества волноваться? Оно совершенно будет имунно от воздействия со стороны разных групп интересов?

Reply

sergey_lucka September 3 2017, 10:54:17 UTC
Интересы своего народа в основном поддерживаются правительствами за счет интересов народов чужих. Тут как раз уместен переход к Гитлеру, который интересы своего народа - до определенного времени - очень хорошо поддерживал.

Reply

ext_2555643 September 3 2017, 11:11:11 UTC
Все это упирается в твое имхо. Соответствовала ли война за проливы интересам русского народа? И соответствовали ли погромы евреев интересам немецкого народа?

Reply

sergey_lucka September 3 2017, 11:24:25 UTC
На оба вопроса ответ "да". Хотя и с ограничениями.

Война за проливы, в случае успеха, позволяла получить свободный и неограниченный доступ к странам Магриба, Египту и южной Европе, что, особенно на дальнюю перспективу, пошло бы на благо России, а значит, и русскому народу. С ограничением, потому что тогда имел место быть принцип "лебеду будем жрать, а зерно экспортируем", а тот же Египет, являясь сейчас крупнейшим импортером российской пшеницы, и тогда бы от нее не отказался.

Ну, а погромы евреев? Из разгромленной лавки можно много чего полезного в хозяйстве прихватить. И главное, мне за это ничего не будет.

Но ты все же передергиваешь. При чем тут погромы? В целом, немцам при Гитлере вплоть до первых поражений на Восточном фронте жилось очень даже жирно. Особенно по сравнению с 20-ми годами.

Reply

ext_2555643 September 3 2017, 11:59:32 UTC
Вот именно. "На далекую перспективу". А на тот момент нам самим хлеба не хватало. Египет является одним из самых крупных импортеров российской пшеницы не потому, что такова наша политика, а потому что новые технологии позволили повысить урожайность. И экспортируем мы зерно без наличия проливов. А народу надо подыхать (а среди этого народа наверняка подохнет куча Королевых и прочих) и жрать лебедку из-за завоевания перспективных рынков, которые и так бы нам отошли? Так это было в интересах народа или в интересах кучки толстосумов?

С евреями тоже сплошной минус. Стоит ли упертый у евреев буфет потери того же Эйнштейна? А сколько закрылось из-за этого еврейских предприятий? Про евреев я говорю о том, что не всегда политика националистичная во благо национальности. Наоборот, почти всегда в убытке народ оказывается, вспомни Грузию или Молдавию со злополучной Югославией.

А что немцам при Гитлере жилось очень неплохо, не большая заслуга Алоизыча, чем заслуга Путина за улучшение жизни граждан России. Еще до Гитлера зачатки реформ провели. А в пользу Путина сыграли цены на нефть, которые ему дали возможность приструнить олигархов.

У тебя все в оценке опирается в твое веское имхо. Только вот необязательно твоей веское имхо будет совпадать с гипотетическим мировым правительством в кубе. Может они решат изничтожить всех геев или еще какую-то глупость. Какие гарантии от этого? Создашь эликсир бессмертия и завоюешь мир, правя по своему усмотрению?

Reply

sergey_lucka September 3 2017, 12:09:47 UTC
Лебедку жрать нельзя, а вот лебеду - можно.

Я не знаю, изничтожит ли мировое правительство геев и будет ли оно вообще. Но не сомневаюсь. что сформулировать некий свод правил, при нарушении которых вмешательство допустимо и который будет принят большинством, вполне возможно. Я не являюсь законодателем и в этом плане от меня ничего не зависит.

Reply

ext_2555643 September 3 2017, 12:39:10 UTC
Жрать захочешь и лебедку сожрешь, почитай про блокадный Ленинград или прочий голод ну Руси.

И я тоже не сомневаюсь, что мировое правительство сформулирует свод правил. Только сомневаюсь, что нам понравится этот свод правил

Reply

sergey_lucka September 3 2017, 13:04:08 UTC
Поживем-увидим. Сейчас-то вообще никаких правил нет. Неизвестно, что хуже.

-- лебедку сожреш

Не, лебедку не сожрешь, она железная.

Мы ебали все на свете
Кроме шила и гвоздя
Шило острое, кривое
А гвоздь вообще ебать нельзя!

Reply

ext_2555643 September 3 2017, 13:18:33 UTC
Кто там жрал камни в благостном Мюнстере?

Reply

sergey_lucka September 3 2017, 22:47:37 UTC
Не знаю- Но камни точно сытости не прибавят.

Reply


Leave a comment

Up