Откуда такая чудо-трава? Ты экономику просчитай: за время набора "товарного веса" (12-14лет), на сколько больше калорий сожрет человек, чем сам сможет "отдать". Про моральную сторону даже говорить нечего, какие-то дикие допущения, а ведь есть еще и чисто медицинская сторона, утверждающая, что при питании особями своего вида вырождение неминуемое.
А еще лучше - задай эти же вопросы жене. Только каску, хотя бы хоккейную, одень предварительно.
Ты этого хотел, Карл!(с) а) дано: для питания "мясного" индивидуума необходимо 1кг мяса в сутки, товарный вес оно набирает за 5лет, т.е. 100кг за 1800дней, соответственно, на прокорм затрачено 180 ТОНН МЯСА. Охуеть, откуда ты корм-то брать собрался?! б) что надо сделать с материнским инстинктом, чтобы тебе не оторвали яйца при возникновении первой же подобной мысли? Хотя, особи, отобранные на откорм, при совместном содержании, вполне способны сами давать потомство, предназначенное на откорм. Т.е. выведение безмозглой породы "человек неразумный мясной" вполне возможно, но с экономикой-то что делать, а?
В поставленных условиях задача решения не имеет, кроме анабиоза для основной массы и бодрствованиея малой группы исследователей, которым, да, прийдется питаться мороженной человечиной. Но я очень сомневаюсь, что они сохранят разум уже через несколько лет.
Можно синтезировать жиры и сахар. Килограмм мяса в день не нужен. Нужен необходимый минимум животного белка, десятки граммов. Да, на такой диете долгую и счастливую жизнь не проживешь, но долгой и счастливой жизни никто и не обещает. А почему нельзя набрать товарный вес за два-три года? Но пусть даже пять.
Ведь в расчетах у тебя ошибка. Не 180 тонн, а 1,8 тонны. А теперь сократи в 20 раз, ибо 50 грамм животного белка в день + большое количество синтезированных пищевых добавок будет достаточно. Т.е. такой мясомолочный биореактор сожрет своего товарища по несчастью, пока дозреет до нужной кондиции. Это уже экономически оправдано.
Ну, да, с расчетом я слажал. Но даже при твоем натягивании совы на глобус (откуда данные про 50гр белка, кто сказал, что синтезировать клетчатку труднее, чем жиры и сахар, какие биодобавки позволят вырастить хомо-свинтуса до 100кг за 5лет), все равно, все балансирует на грани КПД вблизи 0. Так не интересно, это уже читерство. Я уже молчу, что по условиям задачи, в руководстве экспедиции собрались одни щирые майдауны, не способные предусмотреть вероятность неблагоприятных событий и не подготовиться к возможной жопе. Уж оставить на разрушающейся планете часть людей (стариков и мужчин) и взять вместо них хотябы свиней или собак, на развод... тут Спинозой быть не нужно.
Одной клетчаткой сыт не будешь. КПД вблизи нуля это ничего, самое главное чтобы не отрицательное. Жить-то хочется.
А смысл - свиней брать? их же тоже надо кормить, и в принципе, что свинья жрет - способен жрать и человек, т. е это способно лишь дать отсрочку, не больше. Все равно вся надежда на местную биосферу, а ее-то и не оказалось. Причем у меня они уже сделали межзвездный двигатель, успели обследовать несколько систем и выяснили, что биосфера вовсе не редкость и, мало того, совместима с человеческой. А когда йоппнуло, на эвакуацию остались даже и не месяцы - дни. Приклепать межзвездный движок к здоровенному пароходу - можно успеть (хотя для такой большой массы неизвестно куда на нем прилетишь, но недалеко от звезды, это у него свойство такое), загнать туда людей тоже можно успеть, а вот сделать для них систему жизнеобеспечения, которая протянет больше недели - это уже вряд ли.
Ну, в фантастике можно предполагать все, что угодно, в том числе и атомные батарейки, вечные двигатели и прочее. Другое дело, что развитие техники идет комплексно и предполагать, что цивилизация смогла послать разведку к звездам, но не смогла или не захотела развивать биологию, биохимию и технологии искусственного получения (синтеза) продуктов питания - это и есть сова на глобусе.
Да ну? А как ты оценишь наш прорыв в компьютерных технологиях? Наряду с тем, что до сих пор нет летающих автомобилей, о которых так хорошо рассказывали фантасты 60-х? Да и ездиющие автомобили до сих пор устроены так же, как и сто лет назад - ДВС, четыре колеса, руль, коробка передач. А как оправдать закрытие технологий клонирования, которые, по крайней мере, уже давно бы позволили вырастить для каждого отдельно взятого человека новую почку из его же генетического материала? А как насчет развития авиатехники, которая в 1968 году уже поставила все рекорды - и по скорости, и по высоте, и по продолжительности, и по технологиям вертикального взлета. С тех пор в авиации поставлен единственный рекорд - сколько рыл можно одновременно утрамбовать в ероплан. До тысячи не дотягивает на дельту малую
( ... )
Ну да ))) Все, тобой перечисленное, как раз и идет на примерно одном уровне развития. Большинство "закрытий" упираются либо в экономику, либо в материалы, грубо говоря, для перехода на следующий уровень нужен качественный скачок. Отставание от общего уровня я вижу в отсуствии прогресса в медицине: рак, грипы всякие и т.д.
Да хрен с ними, фантастическими допущениями, вольному-воля. Во сне подсосздание тоже иногда такое создает, что просто охуеваешь, проснувшись...
Ты меня, конечно, извини - но ДВС с компьютерным управлением впрыском или ядерный реактор, который приводит в движение паровую турбину, это как раз то, о чем я говорю - смешение целых эпох в технике.
Да всей нашей цивилизации присуща эклектичность. Где-то воюют ассегаями, а где-то умными ракетами. В одном месте даже свинарники управляются компьютерами, а в другом, не так далеко, пашут землю на быках бороной-суковаткой. Какой уж там один уровень развития.
Современный уровень развития того же автомобиля - это( как минимум) четыре электромотора в колесах, изотопная батарейка и автопилот. Вот тогда он и будет примерно на одном уровне развития с наиболее далеко прорвавшимися областями человеческого знания и техники. О современном уровне развития общества даже и примера приводить не буду, ты и сам умный.
Не извиню ))) Пример-то - хреновый! И ядрен-реактор и ДВС - суть тепловые машины, отличающиеся от древнего паровика только системой управления и методом получения тепла ))) Мимо )))
Пример с электромобилем тож мимо кассы: пепелац-то такой существует ( Тесла-мобиль), но чо-та взрывным спросом не пользуется. А почему? )))
Автопилот? Да не вопрос! Гугле-мобиль, джаповские эксперименты. Ну и простейший круиз-контроль, почти на кажинном авто стоящий.
Я не то чтобы такой умный, но стратегия - безальтернативный переход на веганство. Для веганов-то какая-никакая жратва есть по любому, если уж есть чем откармливать "мясные породы". Да, к слову про людоедство... Жаль, не вспомню сейчас где вычитал, сорри за убогий пересказ. В общем, времена завоевания Америки, картинка маслом - отряд конкистадоров оказывается в совершенно безнадежной ситуации, вокруг индейцы, жратвы нет, помощи не ожидается... но командир ОЧЕНЬ опытный, и за каннибализм у него моментально полагается секирбашка. И в конечном итоге испанцы выкручиваются, выживают, и у командира потом спрашивают - а что ж так сурово за самоедство-то? На что он отвечает, что я выжил в такой-то экспедиции (из которой вернулись где-то так один из сотни), и мы там ели друг друга... и я видел к чему приводит, когда ты на соратника начинаешь смотреть как на еду ;)
Дык, в плане одиночного выживания отведать человечинки - да, вариант, примеры успеха есть... Но реально то в дикой природе один долго не протянешь. Сожрать напарника и за счет этого выйти в цивилизацию - да, возможно... Но если этой самой цивилизации поблизости не наблюдается и выходить просто некуда - это совсем другой расклад.
Цивилизации нет, но есть ее подобие, отколовшийся кусок. Точнее, много кусков. Вопрос в том, какой будет успешнее - тот, который попал в тепличные условия, где всегда хорошая погода, опасных хищников не наблюдается, а вкусные животные кишмя лишат, причем абсолютно непуганые, подходи и ешь хоть с головы, хоть с хвоста, и для того, чтобы жить, цивилизации не надо вообще - плодись и размножайся в райских кущах. Дом нужен только в смысле устройства защиты от дождя, достаточно крытого навеса. Фрукты-овощи - только руку протяни. А если прилечь в подходящем месте - то и руку не надо, достаточно рот открыть
( ... )
Да я как-бы... эээ... не то чтобы изменений каких-то требую :) Я просто в порядке доброжелательной критики хотел обратить внимание, что успешное выживание в экстремальных условиях - дело коллективное. А самоедство среди своих в психологическом плане для коллектива убийственно. Хотя варианты как сохранить коллектив в этих условиях конечно есть... Например
( ... )
Ты экономику просчитай: за время набора "товарного веса" (12-14лет), на сколько больше калорий сожрет человек, чем сам сможет "отдать".
Про моральную сторону даже говорить нечего, какие-то дикие допущения, а ведь есть еще и чисто медицинская сторона, утверждающая, что при питании особями своего вида вырождение неминуемое.
А еще лучше - задай эти же вопросы жене. Только каску, хотя бы хоккейную, одень предварительно.
Reply
И вообще. Если ты такой умный - придумай стратегию выживания в описанных условиях.
Reply
а) дано: для питания "мясного" индивидуума необходимо 1кг мяса в сутки, товарный вес оно набирает за 5лет, т.е. 100кг за 1800дней, соответственно, на прокорм затрачено 180 ТОНН МЯСА. Охуеть, откуда ты корм-то брать собрался?!
б) что надо сделать с материнским инстинктом, чтобы тебе не оторвали яйца при возникновении первой же подобной мысли? Хотя, особи, отобранные на откорм, при совместном содержании, вполне способны сами давать потомство, предназначенное на откорм. Т.е. выведение безмозглой породы "человек неразумный мясной" вполне возможно, но с экономикой-то что делать, а?
В поставленных условиях задача решения не имеет, кроме анабиоза для основной массы и бодрствованиея малой группы исследователей, которым, да, прийдется питаться мороженной человечиной. Но я очень сомневаюсь, что они сохранят разум уже через несколько лет.
Reply
Лунный ад
Можно синтезировать жиры и сахар. Килограмм мяса в день не нужен. Нужен необходимый минимум животного белка, десятки граммов. Да, на такой диете долгую и счастливую жизнь не проживешь, но долгой и счастливой жизни никто и не обещает. А почему нельзя набрать товарный вес за два-три года? Но пусть даже пять.
Ведь в расчетах у тебя ошибка. Не 180 тонн, а 1,8 тонны. А теперь сократи в 20 раз, ибо 50 грамм животного белка в день + большое количество синтезированных пищевых добавок будет достаточно. Т.е. такой мясомолочный биореактор сожрет своего товарища по несчастью, пока дозреет до нужной кондиции. Это уже экономически оправдано.
Reply
Я уже молчу, что по условиям задачи, в руководстве экспедиции собрались одни щирые майдауны, не способные предусмотреть вероятность неблагоприятных событий и не подготовиться к возможной жопе. Уж оставить на разрушающейся планете часть людей (стариков и мужчин) и взять вместо них хотябы свиней или собак, на развод... тут Спинозой быть не нужно.
Reply
А смысл - свиней брать? их же тоже надо кормить, и в принципе, что свинья жрет - способен жрать и человек, т. е это способно лишь дать отсрочку, не больше. Все равно вся надежда на местную биосферу, а ее-то и не оказалось. Причем у меня они уже сделали межзвездный двигатель, успели обследовать несколько систем и выяснили, что биосфера вовсе не редкость и, мало того, совместима с человеческой. А когда йоппнуло, на эвакуацию остались даже и не месяцы - дни. Приклепать межзвездный движок к здоровенному пароходу - можно успеть (хотя для такой большой массы неизвестно куда на нем прилетишь, но недалеко от звезды, это у него свойство такое), загнать туда людей тоже можно успеть, а вот сделать для них систему жизнеобеспечения, которая протянет больше недели - это уже вряд ли.
Reply
Reply
Reply
Да хрен с ними, фантастическими допущениями, вольному-воля. Во сне подсосздание тоже иногда такое создает, что просто охуеваешь, проснувшись...
Reply
Да всей нашей цивилизации присуща эклектичность. Где-то воюют ассегаями, а где-то умными ракетами. В одном месте даже свинарники управляются компьютерами, а в другом, не так далеко, пашут землю на быках бороной-суковаткой. Какой уж там один уровень развития.
Современный уровень развития того же автомобиля - это( как минимум) четыре электромотора в колесах, изотопная батарейка и автопилот. Вот тогда он и будет примерно на одном уровне развития с наиболее далеко прорвавшимися областями человеческого знания и техники. О современном уровне развития общества даже и примера приводить не буду, ты и сам умный.
Reply
И ядрен-реактор и ДВС - суть тепловые машины, отличающиеся от древнего паровика только системой управления и методом получения тепла ))) Мимо )))
Пример с электромобилем тож мимо кассы: пепелац-то такой существует ( Тесла-мобиль), но чо-та взрывным спросом не пользуется. А почему? )))
Автопилот? Да не вопрос! Гугле-мобиль, джаповские эксперименты. Ну и простейший круиз-контроль, почти на кажинном авто стоящий.
Reply
Reply
Насчет же твоей истории - но он же выжил, а значит едал человечинку. И, судя по его рассказу, избежал тех последствий, которые он видел.
А вообще, и вот так бывает
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=57160&s=edc334119a7e8ee2db4e513ff65c4df7
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment