О самоедстве.
Возможно, читать будет неприятно. Предупреждаю, что речь идет о людоедстве и его практическом обосновании. Потому дальнейшее под катом.
Вот такой диалог (см. ниже) состоялся на одном закрытом ресурсе. У меня в романе один из ковчегов падает на планету, на которой полностью отсутствует биосфера. Есть камни, песок, вода и кислород с азотом небиологического происхождения. Дышать можно, пить можно, а из живого нет ничего, даже бактерий. В качестве альтернативы - нет ничего съедобного, поскольку вся местная биология кремнийорганическая. Или цепи нуклеиновых кислот закручены в неправильную сторону, неважно. Наверное лучше левозакрученность или кремнийорганика, ибо можно вставить сюжеты о борьбе с враждебной, но увы, совершенно несъедобной монстро-биосферой. Учитывается, что цивилизация, которая была в состоянии снарядить и отправить межзвездный ковчег, способна и на синтез жиров и углеводов, но вот белок все-таки слишком сложен для синтеза. Второе граничное условие - ковчеги комплектовались в колоссальной спешке, так что "семь пар чистых и семь пар нечистых" отсутствовали, равно и посевной материал. Разве что какие-то растения или семена привезли случайно. Спасали прежде всего людей, а не жирафов и слонов.
У Кэмпбелла есть повесть "Лунный ад", где описываются похожие проблемы. Но там разговор идет об ограниченной группе исследователей, которым бы "день простоять, да ночь продержаться", а потом прилетит волшебник в голубом вертолете.
У меня же в романе (была мысль написать об этом отдельный рассказ, но я, увы, не считаю себя рассказчиком, это высший пилотаж писателя, а я даже и не писатель - хотя название для рассказа и придумал, "Активная протоплазма") ситуация в стиле "отныне и навсегда", и группа колонистов в несколько десятков тысяч.
Ну так вот, я придумал для них стратегию выживания, которая заключалась в том, что из пяти ребятишек, которые рожали бабы, четыре предназначались на съедение и росли в информационном вакууме, а пятого, так и быть, можно было воспитать человеком разумным. И эта байда продолжалась сотни лет, пока не научились охотиться на других планетах / синтезировать белки / перейти на солнечное питание / другая неведомая ебаная хуйня.
Ну вот я и прошу мою немногочисленную аудиторию высказаться. По двум пунктам: а) возможно ли на собственном мясе продержаться сотни лет, и б) возможно ли после этих сотен лет использовать понятия "мораль" и нравственность".
На самом деле, вопрос а) уже довольно хорошо рассмотрен в нижеприведённом диалоге. Даже если такой способ выживания биологически невозможен - нехай будет, поскольку это, во-первых, фантастика, а во-вторых, всегда можно прикрутить парочку дополнительных сущностей, способствующих выживанию. А вот моральный аспект очень важен. Ибо именно из этой недоцивилизации выросли те самые паладины без страха и упрека, которые считают себя вправе низводить и поднимать, карать огнем и мечем, решают судьбы миллиардов во имя Великой Цели, которую они познали, исследовав собственное будущее и будущее Вселенной.
А с другой стороны, если верить профессору Поршневу и его последователям, мы именно такие и есть.
А диалог - вот он. Мои реплики курсивом.
------------------
- Продолжай. Пиши дальше. Вопрос "Зачем?" действительно цепляет.
Однако ж выведение мясомолочных сортов людишек... Что-то ни у кого такого не видел вроде б. Тем более, что даже и не разведение определенных сортов, а отбор у семьи четырех из пяти. Но что-то такое помнится мы здесь обсуждали, когда говорили о возможно искусственном происхождении рас людей. Давно... Когда ещё мы тут умели о чем то рассуждать:)
- Мясомолочные сорта если и есть, то только в другом контексте, когда всякие демоны и злобные пришельцы. У меня же люди сознательно применили жуткие меры, чтобы выжить. И вот тут-то вопрос "зачем" сильно обостряется - не слишком ли велика цена выживания? Не лучше ли было всем передохнуть? Оно того стоило? Можно ли было в таких условиях остаться людьми?
- Людьми? Разумными то есть? А чего ж. Очень даже и вполне. Не сразу ж они наверное к именно такому решению пришли. С какой-то скоростью постепенности подготовили своё сознание. Человеки, они, такие. Они ко всему могут в массе своей подойти. Тебе ж такая мысля в голову как-то пришла же... Так почему ж всей толпе не могла хоть как-то глянуться. Ну и без диктатуры тут обойтись неможно было никак.
Я только не понял - чем они на убой смертничков то откармливали?
Но это уже другая история. Для отдельной книжки
- Чем откармливали? Несъедобными потрохами, например. Костяной мукой. А нежную печенку уже не мясомолочным, а людям. Жить захочешь - не так раскорячишься. Да и потом, это высокоразвитая цивилизация. Они могут переработать любую органику в еду. Даже кератин из волос и ногтей. Синтезировать жиры и углеводы. А вот съедобный белок - штука сложная. Это не ешака купить.
Хочу привести в пример разведение индеек. Их накачивают гормонами роста и антибиотиками (последние необходимы, потому что иммунная система подавлена). В результате птиц, который и на ногах-то стоять не может, поскольку на грудку спрос, а на ноги нет, на 31-32 день вырастает во взрослую особь и забивается. А 35-й день рождения индюшка не переживет, помрет от коллапса обмена веществ. Поэтому я их не ем.
http://www.uznayvse.ru/interesting-facts/samyie-tolstyie-deti-v-mire.html
222 кг в семь лет.
То есть вполне реально из четырех детей, скормив им же двух из них, и пичкая гормонами, синтезированными углеводами и жирами, в течение пары лет получить несколько сотен полезного и легко усвояемого животного белка. Я консультировался со знающими людьми, это реально возможно, если даже и не делать фантастических допущений типа предродовой генной модификации. Как это ни ужасно - человечество способно прокормить само себя.
- Ну что-то такое я и предполагал, при условии, что для скота найдется дополнительный стройматериал, пусть и невкусный.
Однакож "разумников" нужно оставлять, как минимум, двух. А люди ли... Если они где-то как-то запланировали в будущем поиск другой планеты подходящей, то рано ли поздно, а жрать на другой планете человеков уже прекратят. Потому как человеки понадобятся, как рабсила для любых видов работ. Потихоньку и забудут. А может и нет... Преступников тех же скушивать будут. Не пропадать же добру. Непонятно только.. Какая паскуда их всех так опускает и зачем?
Впрочем, погодю:)
- Самоеды, они лишь переняли эстафету. А зачем - не скажу...Я намекнул кое-где. А почему - двух? Баба может нарожать три десятка, если вдумчиво и с огоньком подходить к этому делу. Из них разумников - шесть рыл. Это даже много для нормального воспроизводства.
- Шесть много. Максимум трех. На случай, ежели кто-то из них помереть надумает. Не пропадет конечно. Съедят. Короче - 2-3. И по-рукам:)
- И еще. В воздухе есть азот и кислород, в воде есть водород, в камнях есть углерод. Все эти имеет небиологические происхождение. Но есть семена, люди гадят, и хотя кругом песок, можно создать подобие сельского хозяйства. Нет семян, нет животных, ковчеги комплектовались в страшной спешке, но кто-то прихватил любимый кактус, кто-то герань с подоконника, а у кого-то в кармане нашлась горсточка нежареных семечек. Все это тоже пойдет в зачет, даже несъедобные кактусы.
- Да. Как исходный материал вполне подойдет. В дерьме ишшо и бактерийки есть. Нормально.
Только обоснованием шибко увлекаться не нужно. А то и не напишешь никогда. Плесень в горшках, мох может какой-то... А уж они тебе в камнях устроят биоплантации для начала<
- Я, с твоего позволения, переработаю наш диалог в псто и спрошу непричастных
Вот такой диалог (см. ниже) состоялся на одном закрытом ресурсе. У меня в романе один из ковчегов падает на планету, на которой полностью отсутствует биосфера. Есть камни, песок, вода и кислород с азотом небиологического происхождения. Дышать можно, пить можно, а из живого нет ничего, даже бактерий. В качестве альтернативы - нет ничего съедобного, поскольку вся местная биология кремнийорганическая. Или цепи нуклеиновых кислот закручены в неправильную сторону, неважно. Наверное лучше левозакрученность или кремнийорганика, ибо можно вставить сюжеты о борьбе с враждебной, но увы, совершенно несъедобной монстро-биосферой. Учитывается, что цивилизация, которая была в состоянии снарядить и отправить межзвездный ковчег, способна и на синтез жиров и углеводов, но вот белок все-таки слишком сложен для синтеза. Второе граничное условие - ковчеги комплектовались в колоссальной спешке, так что "семь пар чистых и семь пар нечистых" отсутствовали, равно и посевной материал. Разве что какие-то растения или семена привезли случайно. Спасали прежде всего людей, а не жирафов и слонов.
У Кэмпбелла есть повесть "Лунный ад", где описываются похожие проблемы. Но там разговор идет об ограниченной группе исследователей, которым бы "день простоять, да ночь продержаться", а потом прилетит волшебник в голубом вертолете.
У меня же в романе (была мысль написать об этом отдельный рассказ, но я, увы, не считаю себя рассказчиком, это высший пилотаж писателя, а я даже и не писатель - хотя название для рассказа и придумал, "Активная протоплазма") ситуация в стиле "отныне и навсегда", и группа колонистов в несколько десятков тысяч.
Ну так вот, я придумал для них стратегию выживания, которая заключалась в том, что из пяти ребятишек, которые рожали бабы, четыре предназначались на съедение и росли в информационном вакууме, а пятого, так и быть, можно было воспитать человеком разумным. И эта байда продолжалась сотни лет, пока не научились охотиться на других планетах / синтезировать белки / перейти на солнечное питание / другая неведомая ебаная хуйня.
Ну вот я и прошу мою немногочисленную аудиторию высказаться. По двум пунктам: а) возможно ли на собственном мясе продержаться сотни лет, и б) возможно ли после этих сотен лет использовать понятия "мораль" и нравственность".
На самом деле, вопрос а) уже довольно хорошо рассмотрен в нижеприведённом диалоге. Даже если такой способ выживания биологически невозможен - нехай будет, поскольку это, во-первых, фантастика, а во-вторых, всегда можно прикрутить парочку дополнительных сущностей, способствующих выживанию. А вот моральный аспект очень важен. Ибо именно из этой недоцивилизации выросли те самые паладины без страха и упрека, которые считают себя вправе низводить и поднимать, карать огнем и мечем, решают судьбы миллиардов во имя Великой Цели, которую они познали, исследовав собственное будущее и будущее Вселенной.
А с другой стороны, если верить профессору Поршневу и его последователям, мы именно такие и есть.
А диалог - вот он. Мои реплики курсивом.
------------------
- Продолжай. Пиши дальше. Вопрос "Зачем?" действительно цепляет.
Однако ж выведение мясомолочных сортов людишек... Что-то ни у кого такого не видел вроде б. Тем более, что даже и не разведение определенных сортов, а отбор у семьи четырех из пяти. Но что-то такое помнится мы здесь обсуждали, когда говорили о возможно искусственном происхождении рас людей. Давно... Когда ещё мы тут умели о чем то рассуждать:)
- Мясомолочные сорта если и есть, то только в другом контексте, когда всякие демоны и злобные пришельцы. У меня же люди сознательно применили жуткие меры, чтобы выжить. И вот тут-то вопрос "зачем" сильно обостряется - не слишком ли велика цена выживания? Не лучше ли было всем передохнуть? Оно того стоило? Можно ли было в таких условиях остаться людьми?
- Людьми? Разумными то есть? А чего ж. Очень даже и вполне. Не сразу ж они наверное к именно такому решению пришли. С какой-то скоростью постепенности подготовили своё сознание. Человеки, они, такие. Они ко всему могут в массе своей подойти. Тебе ж такая мысля в голову как-то пришла же... Так почему ж всей толпе не могла хоть как-то глянуться. Ну и без диктатуры тут обойтись неможно было никак.
Я только не понял - чем они на убой смертничков то откармливали?
Но это уже другая история. Для отдельной книжки
- Чем откармливали? Несъедобными потрохами, например. Костяной мукой. А нежную печенку уже не мясомолочным, а людям. Жить захочешь - не так раскорячишься. Да и потом, это высокоразвитая цивилизация. Они могут переработать любую органику в еду. Даже кератин из волос и ногтей. Синтезировать жиры и углеводы. А вот съедобный белок - штука сложная. Это не ешака купить.
Хочу привести в пример разведение индеек. Их накачивают гормонами роста и антибиотиками (последние необходимы, потому что иммунная система подавлена). В результате птиц, который и на ногах-то стоять не может, поскольку на грудку спрос, а на ноги нет, на 31-32 день вырастает во взрослую особь и забивается. А 35-й день рождения индюшка не переживет, помрет от коллапса обмена веществ. Поэтому я их не ем.
http://www.uznayvse.ru/interesting-facts/samyie-tolstyie-deti-v-mire.html
222 кг в семь лет.
То есть вполне реально из четырех детей, скормив им же двух из них, и пичкая гормонами, синтезированными углеводами и жирами, в течение пары лет получить несколько сотен полезного и легко усвояемого животного белка. Я консультировался со знающими людьми, это реально возможно, если даже и не делать фантастических допущений типа предродовой генной модификации. Как это ни ужасно - человечество способно прокормить само себя.
- Ну что-то такое я и предполагал, при условии, что для скота найдется дополнительный стройматериал, пусть и невкусный.
Однакож "разумников" нужно оставлять, как минимум, двух. А люди ли... Если они где-то как-то запланировали в будущем поиск другой планеты подходящей, то рано ли поздно, а жрать на другой планете человеков уже прекратят. Потому как человеки понадобятся, как рабсила для любых видов работ. Потихоньку и забудут. А может и нет... Преступников тех же скушивать будут. Не пропадать же добру. Непонятно только.. Какая паскуда их всех так опускает и зачем?
Впрочем, погодю:)
- Самоеды, они лишь переняли эстафету. А зачем - не скажу...Я намекнул кое-где. А почему - двух? Баба может нарожать три десятка, если вдумчиво и с огоньком подходить к этому делу. Из них разумников - шесть рыл. Это даже много для нормального воспроизводства.
- Шесть много. Максимум трех. На случай, ежели кто-то из них помереть надумает. Не пропадет конечно. Съедят. Короче - 2-3. И по-рукам:)
- И еще. В воздухе есть азот и кислород, в воде есть водород, в камнях есть углерод. Все эти имеет небиологические происхождение. Но есть семена, люди гадят, и хотя кругом песок, можно создать подобие сельского хозяйства. Нет семян, нет животных, ковчеги комплектовались в страшной спешке, но кто-то прихватил любимый кактус, кто-то герань с подоконника, а у кого-то в кармане нашлась горсточка нежареных семечек. Все это тоже пойдет в зачет, даже несъедобные кактусы.
- Да. Как исходный материал вполне подойдет. В дерьме ишшо и бактерийки есть. Нормально.
Только обоснованием шибко увлекаться не нужно. А то и не напишешь никогда. Плесень в горшках, мох может какой-то... А уж они тебе в камнях устроят биоплантации для начала<
- Я, с твоего позволения, переработаю наш диалог в псто и спрошу непричастных