За всё хорошее

[sergey_lucka]

Я в четверг написал пост по поводу слишком легкого отношения к расширению конфликта.

И удивился, почему, собственно, те молодые люди с красивыми лицами, которые выходили под руководством Святой Греты на - без преувеличения - многомиллионные монстрации из опасения за свое будущее, вдруг затихли и не выражают своего отношения к происходящему

Comments

[ext_4020335]

Мне кажется, оружие и прочую "поддержку" Украине поставляют потому, что у коллективного Запада сохраняется непоколебимая уверенность в том, что он может победить Россию.
И я не знаю, почему.
Историю что-ли так преподают им, или "победа" в холодной войне вселяет уверенность, что это возможно.
Но СССР развалился сам, изнутри, их заслуга не столь существенная, как хочется им верить.
А перед угрозой извне Россия всегда сплачивалась и отбивала удар, другого варианта развития ситуации в истории не было.
Иначе мы бы сейчас жили в россыпи мелких стран (если бы вообще жили) на территории от Балтики до Японии.

Если бы не верили, что победить не возможно - не тратили бы свои ресурсы (деньги, оружие). А почему верят в свою победу (те же немцы) - это есть тайна для меня.
Ведь Путин без всяких намеков, прямо сказал: будем проигрывать, применим ЯО. Нафиг нам мир, в котором не будет России.

[sergey_lucka]

Ну, я не столь категоричен. В этом раунде, надеюсь, еще возможна победа России "по очкам". Хотя я с трудом представляю, как она должна выглядеть. Ну вот, например, прирезать Николаев с Одессой, выйти к ПМР, обьявить, цели достигнуты и на этом остановиться - не удастся. Потому что линия фронта длиной в пару тысяч километров никуда не денется. И на нее будут гнать и гнать людей на убой, вооружая их всем, что стреляет. До последнего украинца. Это неприемлемо по ряду совершенно очевидных причин.

Но я не политик. Может быть, они что-нибудь придумают?

[ext_4020335]

Придется придумать, целые штабы сидят думают.

Сергей, почему немцы уверены, что они смогут в нынешнем конфликте победить Россию?
Заметьте, у вас же не говорят на государственном уровне, что надо договариваться, прислушаться к аргументам РФ (письмо "интеллигенции" опускаем) , пойти на уступки в законных требованиях.
Вся риторика однозначно настроена на конфронтацию с однозначной победой Германии (всего Запада).
Откуда берется уверенность в своей правоте? (если исторически они в основном проигрывали)

[sergey_lucka]

Может быть, потому, что соотношение сил изменилось? Исторически?

В Великую Войну на их стороне воевали Австро-Венгерская и Османская империи, а также Болгарское царство и союзники по мелочевке.

Во Второй Мировой на немцев так или иначе работала практически вся континентальная Европа + Япония.

Теперь же к ним присоединились США и Великобритания. В такой хорошей компании - разве можно проиграть?

А скорее всего, просто плывут по течению. Слабое правительство, несамостоятельная политика. Надо сказать, учитывая, какой жуткий прессинг сейчас оказывают на Шольца как оппозиция, так и соизники по коалиции - он еще держится молодцом.

Еще интересно наблюдать за мутацией бывшей "партии мира". Я имею в виду зеленых.

[ext_5124222]

сформулирую вопрос чуть иначе: "почему немцы думают что удастся отсидеться и им ничего не будет?"

соотношение сил, если чисто арифметически, может и изменилось (если китай и прочих не учитывать), но и средства поражения, нивелирующие арифметику - тоже.

[sergey_lucka]

Да стремная ситуация, чего уж там.

Ну вот какие опции у России для безоговорочного, а не технического поражения Запада, учитывая, что оружие Украине будет поставляться в неограниченных количествах? Воевать, пока не закончатся украинцы?

Остается надеяться, что условный Запад образумится.

А если нет, то и безусловной победы у России не получится. И если не удастся вариант компромиссной победы с сохранением лица, останется единственный вариант. В котором проиграют все. Этого-то и надо бояться больше всего.

Почему здесь думают, что удастся отсидеться (не немцы, опросы как раз показывают, что отношение народа к этому ленд-лизу не так уж однозначно, а "ястребы" в правительстве) - великая тайна.

[ext_5124222]

ты не учитываешь логику эскалации
"войны никто не хотел - война была неизбежна"(с)
как я вижу, россия пошла ва-банк и отступление или ничья, в качестве опции, не предусмотрены.
но и запад - аналогично.
уже речь не о "потере лица", а о сохранении системы.

зы именно превосходство запада может вынудить россию "уравнять счет". то, что трудно решаемо при помощи обычной бч калибра, в лет решается тактической сбч.

[sergey_lucka]

Да, это опция. Выжечь ландшафт вдоль сухопутной границы до полной непроходимости. Топить всё, что со стороны моря. Ну и перекрыть воздушное пространство.

И это, разумеется, следующая ступень эскалации.

Вопрос - что воспоследует?

[ext_5124222]

да нет, это не опция, а неизбежность, в случае попытки захвата приднестровья или вхождения поляков на запад украины. я ж и толкую про логику эскалации...

у запада единственная надежда, что россия "сморгнет первой", но это означает смещение всех рос.ЛПР. судьбу же милошевича никто повторять не собирается. значит что? "до победы любой ценой"

[ext_4020335]

и вхождения поляков на запад украины (с)

А если договорятся, что каждый возьмет себе тот кусок, какой хочет (Польша, Венгрия, Румыния) - и не надо будет эти территории "денацифицировать", пусть поляки сами бандеровцев истребляют. Они же их тоже исторически не любят.

Как вариант, наверное тоже поговорили уже с соседями

[ext_5124222]

не вариант, пшеки не смогут остановиться и не вступить в бой с вс рф. достаточно попытки "закрыть небо" и - понеслось. вот уж ни пшеков, ни западенцев никто точно жалеть не будет.

[sergey_lucka]

Во всем этом грустном катаклизме я не понимаю одного - ну скажи, как, как можно было довести зауррядную, в общем-то, ситуацию, которая решается дипломатией, до такого лютого, бешеного пиздеца?

Я уже в 2014 году писал, что всё развивается по наихудшему сценарию. Как только на горизонте появляется возможность благополучного события - хуяк, и что-то мерзкое обязательно происходит.

Это понятно, что у войны своя логика. Но было же целых восемь относительно мирных лет, чтобы переосмыслить случившееся, где-то слегка подвинуться, где-то, наоборот, настоять и договориться по хорошему. Но нет!

А сейчас проект глобализации, который пропихивался всеми возможными способами - слит. И это ведь Китай еще не сказал своего слова. И что взамен?

Я, сам знаешь, не поклонник конспирологии. Но иногда мне кажется, что Земля действительно игрушка в руках как минимум двух инопланетных группировок, каждая из которых реализовывает свой проект.

[ext_5124222]

ну как-как - аппетит приходит во время еды, а кушать хочется всегда.
бизнес не может стоять на месте, он должен постоянно расширяться, иначе - застой и смерть. а некуда, все везде уже "схвачено"
не получилось унасекомить и взять под полный контроль россию в 90х-2000х, выпустили из рук контроль над китаем, иссякли источники "легких денег".
"гегемон" слегка обосрался на ближнем востоке, африке и азии.
"глобализация" стала пробуксовывать из-за "песочка" в подшипники от несогласных.

и какие у них были варианты? война... "маленькая победоносная", "план маршалла" и вот это вот все.
да и у россии вариантов не было, кроме как уебать канделябром по наглой рыжей морде шулера.

имхуется, что все было решено, когда наглы собрались на выход из ес. "сброс токсичного актива"

[ext_4020335]

Ну вот какие опции у России для безоговорочного, а не технического поражения Запада, учитывая, что оружие Украине будет поставляться в неограниченных количествах? Воевать, пока не закончатся украинцы? (с)

До последнего и необратимого удара, после которого уже действительно всем станет всё равно есть еще как минимум 2 козыря:

1. Реально обрубить Европе все поставки газа, нефти и всего, что она берет. Это, конечно, жуткий экономический удар по нам, поэтому и не применили еще.
2. Начать воевать с украиной по-настоящему. Не жалея мирняк, не избегая ударов по центру принятия решений в Киеве, по всем ЖД и прочим путям поставок оружия на Украину с Запада.
Тут уже не отпишешься "мы уничтожаем только военную инфрастуктуру", тут реально будут ковровые бомбардировки, и морально от этого никогда не отмыться. Поэтому также это последние шаги, из возможных.

Как-то так...
Мне кажется, до этого не дойдет

[ext_4020335]

То, что война еще в лайт-варианте доказывает тот факт, что в Киев приезжают сейчас ну все кому не лень - от генсека ООН до Анджелины Джоли.
То есть опасности они не ощущают. Шальной ракеты в центр Киева не прилетит, уверены.
А почему?
Война не настоящая, кругом постановки "мосфильма"?
Может, еще и это поддерживает уверенность в возможной победе Украины и ее "защитников".

[sergey_lucka]

А до чего дойдет?