несколько слов о демократии

Oct 23, 2011 16:58

Один мой приятель взялся утверждать следующее: "Реально сейчас, думаю, демократия - это наиболее эффективное устройство государства. Авторитарные и тоталитарные системы могли быть приемлемы во времена Моисея - но сейчас просто являются устаревшими и конкуренции не выдерживают. Поэтому все эти арабские "диктаторы" в разных странах так быстро и " ( Read more... )

Leave a comment

mangustov October 25 2011, 09:00:11 UTC
мне кажется, что в совр России (на полит.и социальных аренах) не людей, которым бы доверяли, нет людей с естественной и не отпугивающей харизмой. Я помню лет 10 назад начались смерти: Лебедь, Федоров, Боровик, Бодров и др. И вот все они обладали социальной харизмой, на которой выстраивается вертикаль доверия. Я не знаю, случайность ли это, деятельность спецслужб, мировая энтропия или благое попущенье боженьки, но вертикаль доверия в гос.масштабе рухнула и большее на что мы способны сегодня создавать её в локальных размерах.(хорошие отношения в фирме, трудовом коллективе, что ныне зачастую является подвигом ( ... )

Reply

sergey_filatov October 25 2011, 12:45:10 UTC
мне непонятно, почему современные учёные напрочь отметают огромное количество источников знаний на том простом основании, что эти источники стары. это, ведь, самое простое - взять да и попробовать встроить что-нибудь из "старенького" в свои теории. глядишь, да и появятся недостающие звенья.

и кроме того настоящий учёный, как мне кажется (как и настоящий творец, настоящий руководитель etc.) не может эффективно двигаться без интуиции, на чистой логике. в любом случае его труды будут ущербны.

про гомосексуалистов - я с тобой полностью согласен. но вот Мальцева такие вещи не смущают, потому что для него они не существуют.

Reply

sergey_m October 26 2011, 09:19:28 UTC
>про гомосексуалистов - я с тобой полностью согласен. но вот Мальцева такие вещи не смущают, потому что для него они не существуют.

:) Ну а Гитлер считал в таком духе, что "духовная аномальность" есть у евреев. И многие его поддержали. Т.е. тут возникает вопрос - "а судьи кто"? Кто и на каком основании вправе выносить "вердикт" о "духовной аномальности" по национальному признаку или признаку "ориентации"?

Reply

наука и религия sergey_filatov October 28 2011, 02:41:42 UTC
здесь - довольно краткая, но вполне доходчивая статья из "Ежемесячного бюллетеня по психиатрии и сексопатологии:

http://target-21.h1.ru/sex/nar_s5.html

здесь - выдержки из Библии о гомосексуализме: http://www.bible-center.ru/topic/homosexualism

и наука, и религия говорят об одном и том же. Гомосексуализм - это психическая патология и духовная ущербность. и простая логика это подтверждает. мир биполярен. во всей природе прослеживаются полюса Инь и Ян. сексуальные отношения полов ведут к возникновению новой жизни, сексуальные отношения внутри одного пола не ведут ни к чему, и, следовательно, имеют неестественную природу.

и прекрати ты размахивать своим Гитлером. он двинул целую нацию, готовую убивать, на убийства. если он для тебя большой авторитет, и ты ставишь его в один ряд, например, с апостолами, то у тебя с головой ещё хуже, чем я думал.

Reply

Re: наука и религия sergey_m October 28 2011, 06:42:45 UTC
Дело в том, что ты опираешься на устаревшие научные данные и фундаменталистские (т.е., по сути, "инквизиторские") религиозные толкования ( ... )

Reply

Re: наука и религия sergey_filatov October 28 2011, 09:10:35 UTC
я смотрю, ты все вопросы изучаешь по википедии, что характерно. мне не нужны толкования медиков цивилизованных стран, потому что они опираются не на научные данные, а на "демократическую толерантность".

и опять-таки очевидно, что с Библией ты не знаком. как и с программой Явлинского. давай факты - где, когда и кто в христианской и иудейской традициях толковал слова апостолов иначе? и кого ты называешь "ни в чём не повинными людьми"? и на каком основании?

Reply

Re: наука и религия sergey_m October 28 2011, 09:29:10 UTC
>мне не нужны толкования медиков цивилизованных стран, потому что они опираются не на научные данные, а на "демократическую толерантность".

Это ты "мощно задвинул". :) А доказать сможешь, что общемировая медицина "опирается не на научные данные"? :)

>где, когда и кто в христианской и иудейской традициях толковал слова апостолов иначе?

Вот тебе из википедии "инфа" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность_и_религия):

Наиболее известными христианскими церквями, которые не признают гомосексуальные отношения греховными, являются: Церковь Швеции[4], Церковь Дании[5], Церковь Исландии[6], Протестантская церковь Нидерландов[7], Евангелическая церковь Германии [8], Объединённая церковь Канады[9], Епископальная церковь США[10], Евангелическая лютеранская церковь в Америке[11], Объединенная Церковь Христа[12], Метропольная общинная церковь[13], большинство старокатолических[14][15] и лютеранских[16] церквей и ряд церквей квакеров[17][18 ( ... )

Reply

Re: наука и религия sergey_filatov October 28 2011, 09:44:29 UTC
во-первых, я не просил у тебя ссылки на википедию. этот источник вообще никакого уважения у меня не вызывает, а ты, похоже, только им и пользуешься. дай ссылки или цитаты на официальные источники. у каждой церкви есть свой сайт, на котором отражена официальная политика церкви. изучи и пришли мне ссылки. иначе всё это - демагогия. выражаясь твоим языком, "некоторые богословы" осуждены и посажены за педофилию и распространение детской порнографии. или это говорит о том, что в христианстве есть место и этим явлениям?

"гомосексуалы не виноваты..." - в твоей концепции - не виноваты. в моей - это следствие каких-то причин. читай - карма. если признать сам факт существования кармы, то гомосексуалисты виноваты. а не признавать этот Закон, значит противоречить здравому смыслу. если ты наступаешь на грабли, то они бьют тебя по лбу. это закон. не думаешь же ты всерьёз, что вся остальная вселенная устроена как-то иначе и переполнена случайностями? но, правда, я совсем не уверен, что здравый смысл вообще вписывается в твою концепцию бытия вещей.

Reply

Re: наука и религия sergey_m October 28 2011, 09:57:05 UTC
Если тебе интересно - можешь сам пройтись по ссылкам в квадратных скобках с цифрами - т.е. эта инфа в википедии не придумана кем-то "просто так", она собрана на основе источников, ссылки на которые приведены внизу статьи. Мне, если честно, лень все это перелопачивать. :) Поверь, ситуация действительно обстоит так, что многие церкви не признают грехом гомоотношения и венчают в церкви однополые браки. Например - http://www.lenta.ru/news/2009/10/22/same/

>если признать сам факт существования кармы, то гомосексуалисты виноваты.

Это не так, термин "виноват" простекает не из кармы, а из понятия "закона", который "виноватый" переступил. Например, у меня карма родиться левшой, но это не значит, что я "виноват", потому что не переступил какой-либо "закон" :)

Reply

Re: наука и религия sergey_filatov October 28 2011, 12:15:29 UTC
ты вообще знаешь, что такое карма? ты второй раз используешь этот термин явно не по назначению ( ... )

Reply

Re: наука и религия sergey_m October 28 2011, 14:43:15 UTC
>ты вообще знаешь, что такое карма? ты второй раз используешь этот термин явно не по назначению ( ... )

Reply

Re: наука и религия sergey_m October 30 2011, 05:45:50 UTC
>раненого и безоружного добивают под прицелами телекамер без суда и следствия;

Похоже, у кого-то из ливийцев не выдержали нервы, более цивилизованно было бы его судить, да... С другой стороны, ему ведь неоднократно предлагали уехать (и у него было много возможностей уехать), прекратить сопротивление и т.д. Тот же Обама несколько месяцев назад ему говорил: "Уезжайте сейчас". Ведь давно ясно было, что правитель, против которого воюет столько ливийцев - бесперспективен. Но он цеплялся за власть, поддерживал войну - несмотря на то, что это приводило к новым жертвам среди ливийцев. По-моему, быть диктатором - это вообще "вредная" профессия, нередко они умирают "не своей смертью" (вспомнить того же Хуссейна, например).

Reply

Re: наука и религия sergey_filatov October 30 2011, 12:43:20 UTC
мне думается, что Муаммара убили, потому что суд над ним был невозможен. предъявить было нечего. ты веришь лишь в то, во что хочешь верить, игнорируя факты и здравый смысл. почитай посты, которые висят в моём журнале выше. эти материалы написаны участниками и очевидцами событий. это только малая часть того, что есть. сами американцы уже говорят о том, что то, на что ты ссылаешься - подделка. а больше никаких "фактов" нет вообще. т.н. "повстанцы" - это кучка экстремистов-наркоманов, обученных и вооружённых американцами. и если бы не НАТО, если бы не авиация и тяжёлая артиллерия, то никакие "повстанцы" были бы невозможны.

и почему ты вообще такого мнения о человеке? почему Каддафи должен бежать из своей страны, бросить свой народ, который сражается за свободу с захватчиками? ты бы, может быть, так и сделал, но не надо по себе судить других людей.

Reply

Re: наука и религия sergey_m October 30 2011, 17:57:01 UTC
>т.н. "повстанцы" - это кучка экстремистов-наркоманов, обученных и вооружённых американцами ( ... )

Reply

Re: наука и религия sergey_filatov October 30 2011, 18:39:43 UTC
посмотри на митинг 1 июля на Зелёной площади в Триполи. это, по-твоему, 10 тысяч? наше посольство находится рядом с этой площадью, наши люди видели, что там происходило. если бы Каддафи удалось вооружить свой народ, у НАТО был бы только один выход - весь этот народ уничтожить.

я тебе ещё раз повторяю - ты ничего не знаешь о Ливии. все твои знания почерпнуты из официальных новостей и достоверность их равна нулю. у тебя хватает ума верить стороне, развязавшей эту войну и практически уничтожившей независимое государство, что не говорит в твою пользу. можешь и дальше убеждать себя в благородных целях варваров, это сделает их сильнее и наглее в будущем.

50 тысяч убитых, 80 тысяч калек, 800 тысяч беженцев, города, построенные Каддафи и стёртые с лица земли "миротворцами", насилие, издевательства и убийства, продолжающиеся до сих пор - всё это теперь и на твоей совести.

Reply

Re: наука и религия sergey_m October 30 2011, 19:25:00 UTC
>посмотри на митинг 1 июля на Зелёной площади в Триполи. это, по-твоему, 10 тысяч?

Реальная численность этого митинга, как пишут, порядка 15-30 тыс. человек. Да и у них там практически каждый пятый - осведомитель ливийских спецслужб. Не придешь на митинг в поддержку властей - будет "секир башка". Примерно как в СССР первомайская демонстрация. А по телевизору покажут, как "народ преданно любит власть". Да и причем тут митинг - я же о численности ополчения говорил.

>города, построенные Каддафи и стёртые с лица земли "миротворцами", насилие, издевательства и убийства, продолжающиеся до сих пор - всё это теперь и на твоей совести.

Да я ж не говорил, что однозначно поддерживаю вмешательство. Просто без вмешательства, скорее всего, была бы многолетняя война. Главная причина проблем тут - нежелание Каддафи расставаться с властью. Уехал бы он вовремя (как тот же Бен Али, например) - не было бы бомбежек, разрушений и т.д.

Reply


Leave a comment

Up