Партнёрские роды: опция по умолчанию

[sergeich_vl]

На днях зацепился взглядом за пост miumau, где говорится о том, какое отношение в России сохраняется до сих пор к партнёрским родам. Народ там, судя по всему, в массе своей по какой-то причине до сих пор считает, что это «унижение мужчины». Поймал себя на мысли, что такое отношение кажется мне достаточно диковатым. Наверное, это признак того, что я

Comments

[penetrat0r]

> в Канаде так вопрос вообще не стоит - рожать или не рожать совместно.

В Израиле аналогично.

[sergeich_vl]

Вряд ли у кого-то хватит наглости обвинить израильских мужчин в том, что они слабаки.

[penetrat0r]

Да там практически у каждого из нас :) при себе обрез, куда уж брутальнее! :)

[sergeich_vl]

Когда я увидел всё своими глазами, я подумал, что это - партнёрские роды - вообще надо сделать обязательным, особенно в России. Когда видишь, когда ребёнок появляется на свет, то кажется абсолютной дикостью, что кому-то может прийти в голову мысль наряжать его в гимнастёрки, украшать георгиевскими ленточками, и тому подобное

[penetrat0r]

Не, там не поможет.

ЗЫ. По этому поводу израильский (по крайней мере там слышал) анекдот есть:
На таких родах акушерка обращает внимание на то, как отец бегает перед началом "процесса" с фотоаппаратом, запечатлевая все детали и делая сотни снимков.
Спрашивает:
- Это, наверное, ваш первый ребенок?
- Нет, ребенок третий, а вот фотоаппарат первый...

:)

[sergeich_vl]

Хе-хе. У меня-то это опыт пока однократный, а вот брат там правда три раза был

[alex_shishkin]

В цивилизованном мире этот вопрос не стоит уже лет 50 как минимум. Есть такая давно утратившая актуальность книжка, которая, хоть и называется "Русские", на самом деле должна бы называться "Советские". Автор был корреспондентом Нью Йорк Таймс в СССР в начале 1970-х. Так из его книжки следует, что уже тогда в США совместные роды были абсолютно рядовым общепринятым явлением.

Когда мы с женой обзаводились вторым ребёнком в 1995 году - таких вопросов, естественно, тоже не возникало: для медперсонала госпиталя в Лос Анжелесе, который нас "вёл", было бы дико, если бы я вдруг стал отказываться присутствовать и помогать жене.

Я, честно говоря, вообще плохо представляю себе дикаря, который сегодня считает, что это "не мужское дело".

[sergeich_vl]

Так я ж и написал это под впечатлением от поста miumau, где обсуждалась точка зрения, что это «унижение мужчины», и т.д. и т.п

[alex_shishkin]

Ну, это ведь не только советский обычай был. И в досоветские времена и в России, да и на тогдашнем Западе, мужей к родам как правило не допускали. Причём даже в те времена, когда ни в какой госпиталь никто не ездил, а роды принимала повивальная бабка

[sergeich_vl]

>Но кто ж будет менять правила в системе, где всё государственное, и интересы конкретных человеков никого не волнуют?

В результате жестокий мир наживы и чистогана в очередной раз, как всегда, оказался человечнее. :-)

Я больше про то, что же побудило мир наживы и чистогана изменить правила. В какой степени сыграла человечность, а в какой - голый прагматизм. Ведь если нет партнёра при родах, то госпиталю придётся содержать ещё команду медсестёр, которые будут приглядывать за новорождёнными, потому что уставшая после родов женщина не может этого делать 24 часа в сутки. Если же партнёр может помочь, то эту команду можно сократить до минимума, что вполне в североамериканском духе постоянной заботы об организационной эффективности.

[alex_shishkin]

Чёрт его знает. Может, вы и правы. Я - сомневаюсь, потому что и раньше, и тем более сегодня, немало женщин приезжают рожать без никого. Просто потому, что у них никого нет. Плюс далеко ненулевое количество женщин, у которых муж на такой работе, с которой он, увы, не может сорваться и примчаться в госпиталь. Плюс далеко не все мужчины одинаково полезны в такой ситуации - я думаю, есть заметный процент таких, кто сам нуждается в помощи медперсонала в критический момент. :-)

В силу всего перечисленного, госпиталь всё равно вынужден держать достаточное количество медперсонала, чтобы при необходимости обойтись без "добровольных помощников".

В целом, я бы скорее предположил, что такой допуск мужей к родам увеличивает, а не уменьшает, расходы госпиталя.

Вот выгода от того, что последующая статистика здоровья матери и плода лучше - от такой практики есть наверняка. Если уж искать материальную заинтересованность - ИМО, это надо делать здесь.

[penetrat0r]

> Другое дело скорая помощь, где муж только мешал медперсоналу, поэтому и не было стимула его брать в роддом.

Да, но ведь не впускали и после родов, см. знаменитые перекрикивания под окнами и показывания оттуда ребёнков.
Даже отражённые в анекдотах вроде:
- Вааасяяяя.... а ещёёёё мне вырезааалиии кистуууу...
- КАК ВЫРЕЗАЛИ 3,14зду??? :-0

Excuse my French :)

[sergeich_vl]

Да тут цепляется одно за другое: раз мужику делать в роддоме всё равно нечего, то можно устроить общий родильный зал. Партнёр бы там опять-таки только мешался бы. Опять же, в общей палате без занавесок мужик бы стеснял других женщин. Не говоря уже о том, что на тех койках муж с женой просто не поместились бы вдвоём. Т.е. в инфраструктуре советского роддома мужика просто некуда поместить.

[penetrat0r]

И в психологии и вытекающих из её "обычаях" этой части социума зачастую тоже, полагаю ;)

См. также многочисленные совеццко-рассейские анекдоты про мужиков в "женских консультациях" - а ведь в том же Израиле посещал вместе с супругой все её предродовые занятия и т.п.

[penetrat0r]

Увы, 70е я только в совке застал.

[alex_shishkin]

Так я тоже. Я ж по книжке сужу. :-)