Провальная миссия русской эмиграции,
или
любить Родину можно по-разному
Третьи сутки размышляю над этой самой «миссией» эмиграции. Нет-нет, не поймите превратно, я абсолютно НОРМАЛЬНО отношусь к уехавшим в другие страны. Более того, среди моих знакомых и друзей в реале масса вполне симпатичных и успешных людей. Переписываюсь с ними, созваниваюсь, изредка встречаемся на родной или зарубежной территории. Обсуждаем особенности жизни тут и там. Спокойно обсуждаем.
Но вот в ЖЖ встретился с неприятным феноменом.
Адекватные в других темах люди-эмигранты (с юмором, легкостью общения, интересные собеседники) вдруг резко меняют тональность, стоит только ответить им в комменте, что всё не так уж ужасно в России. Что кило мяса не стоит сто баксов в России, в армии не всегда избивают, а врачи - в целом могут вылечить и не за деньги.
При этом убивает позиция таких русскоязычных эмигрантов. По их словам, они - русские (всей душой), они любят свою историческую Родину, переживают за неё изо всех сил. И потому вешают только отрицательные посты-сравнения новой и старой родин. Отрицательные для России. И резко отрицательные. Или какие-нибудь перепосты (правдивые и не очень, но резко чернушные). И всё это под соусом переживания за Родину, на правах экспертов (которые и там, и тут, и им виднее). При этом информация довольно часто одиозная, иногда - непроверенная, а иногда просто враньё. Складывается впечатление, что чем хуже- тем лучше.
Не все такие, есть и довольно адекватные френды. А есть и «поравалить»-группа.
Пробовал общаться с разными эмигрантами, говорил, что везде свои «задницы», и что если любишь, то не только критикуешь. В ответ получил много чего, вплоть до того, что я - «квасной патриот», «сру кирпичами» (с) и те. де. Позиция, в общем, следующая у таких эмигрантов: «Я - русский, и имею право!».
Право-то имеешь, только зачем оскорблять оставшихся или не желающих уезжать. Тональностью, сравнениями, выборочной и отчасти проститутской, имхо, позицией «Мне плевать на новую родину, я за старую переживаю».
Думается мне однако вот что: убеждая нас, живущих в России, что там у них всё заебись круто, убеждают эти люди в первую очередь себя. Или что-то другое? Откуда столько злости - вот этого я понять не могу.
П.С. Всех, желающих обосрать мою Родину (я и сам её недостатки знаю) в моём ЖЖ, вношу в бан автоМатом. Выслушаю только предельно аргументированные и вежливые позиции.
Ваш С.Талин-"квасной патриот"
Апдейт: акция прошла успешно. Победители получили своё). Ну и 100 грамм чуток кто-то, чья позиция мне показалась интересной, даже если она не совпала с моей.
Апдейт:
Поскольку тема для меня "больная", решил самые интересные комменты (как в +, так и в -) размещать в теле поста, с указанием авторства. По результатам, где-то через недельку за лучший и здравый коммент, поясняющий эту проблему, награжу автора 1 кг (одной тысячей) жетонов. ОЧЕНЬ хочется понять причину(ы) этой проблемы. И тот, кто скажет, что это гнилой подход - пусть свистит мимо. Если юса-юзвери думают, что они одни такие опиздинительные и богатые - ни фига.
Пока вижу одного претендента:
а именно - Юлия Вертела ака vertela_julia, за :
"Страшно далеко они от народа... Связь с реальностью здесь утрачивается очень быстро. Они как с другой планеты, а судят о том, как мы тут живем. ... Это как после развода - остаются воспоминания. А новое и реальное - уже совсем разное.
... отрезанный ломоть.
А вот люди, которые остались здесь - я понимаю их, их раздражает то, что те, кто ушли с этой земли, вдогонку хают её.
При этом сделать реально ничего для неё не могут - ну что можно сделать с того берега для этого? Ничего. Да и не делают они ничего.
Ну так и вспоминай себе тихо прошлое. Но зачем лезть и пытаться разобраться да ещё с шумом и хамством в том, чего уже не понимаешь, что уже не твоё - ЗАЧЕМ?
Ты же всё равно не вернёшься, ты не будешь менять эту страну - строить её и т. д. Тогда какой смысл во всем этом потрясании воздуха словами о благе России и якобы переживаниях за неё? Тем, кто здесь, это не нужно. Ведь дела и помощи не последует - так зачем кричать, как все плохо? Просто чтобы покричать? Чтобы оттуда поучить нас жить? Чтобы помакать?
Гумилев говорил Ахматовой:
"Задуши меня, Аня, если я стану пасти народы".
...
Многие, кто уехали, там не нашли себя. ... И чтобы оправдать свой отъезд (и внутреннюю неудовлетворенность), им просто необходимо доказать самим себе, как все гадко и невыносимо в России, и как пушисто у них. ... Доказать самому себе, что выбор был сделан правильный! ... И очень бесят их "квасные патриоты" по этой же причине, что не поддерживают их красивую и идеальную эмигрантскую.модель. Не вписываются в неё".
2. chermoneyoligh : они похожи на родителя, который все время говорит ребенку "ты плохой, ты неудачник, ты не сумеешь и т.д." по причине того, что " я его люблю, но хочу, чтобы он стал лучше. а если хвалить, то он загордится, если он меня любит - пусть сделает больше и лучше. "
3. denki_gisi Я заметил, что у тех, у кого за рубежом дела идут неплохо, они даже в какой-то мере гордятся, что они выходцы из России, чаще посещают Родину, да пропагандируют интересы России у себя на новой Родине.
4. mp_na_metle Заявляю всем официально - с головой, руками и пронырливостью хорошо жить буквально ВЕЗДЕ! И наоборот - если ты УГ по жизни, никакие Америки тебя не метаморфируют. Никакие Альфы Центавра. А ещё - критиковать хорошо. Но лучше пробовать изменить.
5. ida_mikhaylova Странно это все! Особенно теперь! Там - "масло масляное, молочные реки и кисельные берега", а здесь - УГ на Уге сидит и погоняет! Тут преступность, маньяки, а там ....другая преступность и другие маньяки....на ум вспоминаются растения без корней! Не путать с растениями с плавающими листьями! Последние нуждаются в укоренении в грунте и плавают у них только листья на длинных черешках. Плавающие растения не имеют связи с грунтом, их корни висят в толще воды, а листья расстилаются по её поверхности...
Нет, ветвями, то есть руками я тоже тянусь и молодыми побегами вверх и вширь, но благодарность к корням лелею и не обрубаю.
Почему, уезжая за "бугор", надо сжечь или разрушить все хорошее, что было?! Ведь они-то точно хорошие, даже лучшие, а их рождение и воспитание, и образование; а люди, встретившиеся на их пути, не говоря уже о родителях?!!
"С глаз долой - из сердца вон!"и "Иваны, родства не помнящие"...
По-моему, есть и чем гордиться, и чему поучиться у России и у людей: живших, живущих, сделавших много чего в том числе и для все тех, кто теперь так щедро и от души ярлыки навешивает и "льет, не разбирая"...
Обсуждение продолжается. Подумав: за самый вменяемый коммент от эмигранта со знаком минус: 500 ЖЖетонов). Дерзайте. Думаю, ровно недели хватит на сей экспириенс.
1. rus_esmeralda Я не всегда пишу и говорю хорошо об Америке... помню, мне как-то вкололи 5 прививок за раз, вот я и написала злобный пост о медицине. И не всегда плохо - о России. Однако - часто.
Для меня уехать было целью последних нескольких лет. Я рада, что я это сделала. Но, вообще, "круто" все или "хреново" зависит от мироощущения. Я живу с любимым человеком, который любит меня. Я занимаюсь только тем, что мне нравится. Это - главное для счастья, а не местоположение.
Наверное, и в России можно быть также счастливым/ой.
2. svetushka123 но мы собственно отклонились от темы. то есть от того, насколько записи в жж могут повлиять на изменение ситуации. смотря какой. если навальный устраивает гуляния, то да - он использует жж как инструмент. и это работает.
а если вам дорогу во дворе надо заасфальтировать, то наверное лучше в ЖЭК напрямую обратиться?
просто я не вижу смысла писать о том, что в лифтах темно или ямы на дорогах, в ЖЖ. зачем? есть процедуры для этого, гораздо полезнее писать адресно. заодно и подковаться по проблеме. все остальное - сотрясание воздуха. вот лично вам нужно общественное мнение по поводу ямы в вашем дворе или все-таки важнее, чтобы этой ямы не было?
3. open_sincere Есть страна. В стране есть недостатки. Люди говорят об этих недостатках для того, чтобы те, от кого это зависит эти недостатки исправили. Чтобы те, кто имеет возможность (власть, деньги и т.п.) их исправить их исправили.
Или для того, чтобы к власти пришли другие люди, которые смогут исправить эти недостатки.
В любом случае это говорится не для того, чтобы "обосрать", а потому, что больно на это смотреть и хочется чтобы стало по другому.
Кто говорит и где он живет - не имеет значения, если желаешь исправления недостатков и добра своей стране.
Те, кто живет в странах, в которых лучше чем в наших странах (я из Украины), острее видят наши проблемы. Они знают, что может быть по другому. И поэтому говорят об этом. И я им благодарен за это. --- Те, кто эмигрировал, часто не отрезанный ломоть, как говорит уважаемая Юлия Вертела. Не отрезанный, т.к. у них на родине остались родственники, родители.
любить Родину можно по-разному
Третьи сутки размышляю над этой самой «миссией» эмиграции. Нет-нет, не поймите превратно, я абсолютно НОРМАЛЬНО отношусь к уехавшим в другие страны. Более того, среди моих знакомых и друзей в реале масса вполне симпатичных и успешных людей. Переписываюсь с ними, созваниваюсь, изредка встречаемся на родной или зарубежной территории. Обсуждаем особенности жизни тут и там. Спокойно обсуждаем.
Но вот в ЖЖ встретился с неприятным феноменом.
Адекватные в других темах люди-эмигранты (с юмором, легкостью общения, интересные собеседники) вдруг резко меняют тональность, стоит только ответить им в комменте, что всё не так уж ужасно в России. Что кило мяса не стоит сто баксов в России, в армии не всегда избивают, а врачи - в целом могут вылечить и не за деньги.
При этом убивает позиция таких русскоязычных эмигрантов. По их словам, они - русские (всей душой), они любят свою историческую Родину, переживают за неё изо всех сил. И потому вешают только отрицательные посты-сравнения новой и старой родин. Отрицательные для России. И резко отрицательные. Или какие-нибудь перепосты (правдивые и не очень, но резко чернушные). И всё это под соусом переживания за Родину, на правах экспертов (которые и там, и тут, и им виднее). При этом информация довольно часто одиозная, иногда - непроверенная, а иногда просто враньё. Складывается впечатление, что чем хуже- тем лучше.
Не все такие, есть и довольно адекватные френды. А есть и «поравалить»-группа.
Пробовал общаться с разными эмигрантами, говорил, что везде свои «задницы», и что если любишь, то не только критикуешь. В ответ получил много чего, вплоть до того, что я - «квасной патриот», «сру кирпичами» (с) и те. де. Позиция, в общем, следующая у таких эмигрантов: «Я - русский, и имею право!».
Право-то имеешь, только зачем оскорблять оставшихся или не желающих уезжать. Тональностью, сравнениями, выборочной и отчасти проститутской, имхо, позицией «Мне плевать на новую родину, я за старую переживаю».
Думается мне однако вот что: убеждая нас, живущих в России, что там у них всё заебись круто, убеждают эти люди в первую очередь себя. Или что-то другое? Откуда столько злости - вот этого я понять не могу.
П.С. Всех, желающих обосрать мою Родину (я и сам её недостатки знаю) в моём ЖЖ, вношу в бан автоМатом. Выслушаю только предельно аргументированные и вежливые позиции.
Ваш С.Талин-"квасной патриот"
Апдейт: акция прошла успешно. Победители получили своё). Ну и 100 грамм чуток кто-то, чья позиция мне показалась интересной, даже если она не совпала с моей.
Апдейт:
Поскольку тема для меня "больная", решил самые интересные комменты (как в +, так и в -) размещать в теле поста, с указанием авторства. По результатам, где-то через недельку за лучший и здравый коммент, поясняющий эту проблему, награжу автора 1 кг (одной тысячей) жетонов. ОЧЕНЬ хочется понять причину(ы) этой проблемы. И тот, кто скажет, что это гнилой подход - пусть свистит мимо. Если юса-юзвери думают, что они одни такие опиздинительные и богатые - ни фига.
Пока вижу одного претендента:
а именно - Юлия Вертела ака vertela_julia, за :
"Страшно далеко они от народа... Связь с реальностью здесь утрачивается очень быстро. Они как с другой планеты, а судят о том, как мы тут живем. ... Это как после развода - остаются воспоминания. А новое и реальное - уже совсем разное.
... отрезанный ломоть.
А вот люди, которые остались здесь - я понимаю их, их раздражает то, что те, кто ушли с этой земли, вдогонку хают её.
При этом сделать реально ничего для неё не могут - ну что можно сделать с того берега для этого? Ничего. Да и не делают они ничего.
Ну так и вспоминай себе тихо прошлое. Но зачем лезть и пытаться разобраться да ещё с шумом и хамством в том, чего уже не понимаешь, что уже не твоё - ЗАЧЕМ?
Ты же всё равно не вернёшься, ты не будешь менять эту страну - строить её и т. д. Тогда какой смысл во всем этом потрясании воздуха словами о благе России и якобы переживаниях за неё? Тем, кто здесь, это не нужно. Ведь дела и помощи не последует - так зачем кричать, как все плохо? Просто чтобы покричать? Чтобы оттуда поучить нас жить? Чтобы помакать?
Гумилев говорил Ахматовой:
"Задуши меня, Аня, если я стану пасти народы".
...
Многие, кто уехали, там не нашли себя. ... И чтобы оправдать свой отъезд (и внутреннюю неудовлетворенность), им просто необходимо доказать самим себе, как все гадко и невыносимо в России, и как пушисто у них. ... Доказать самому себе, что выбор был сделан правильный! ... И очень бесят их "квасные патриоты" по этой же причине, что не поддерживают их красивую и идеальную эмигрантскую.модель. Не вписываются в неё".
2. chermoneyoligh : они похожи на родителя, который все время говорит ребенку "ты плохой, ты неудачник, ты не сумеешь и т.д." по причине того, что " я его люблю, но хочу, чтобы он стал лучше. а если хвалить, то он загордится, если он меня любит - пусть сделает больше и лучше. "
3. denki_gisi Я заметил, что у тех, у кого за рубежом дела идут неплохо, они даже в какой-то мере гордятся, что они выходцы из России, чаще посещают Родину, да пропагандируют интересы России у себя на новой Родине.
4. mp_na_metle Заявляю всем официально - с головой, руками и пронырливостью хорошо жить буквально ВЕЗДЕ! И наоборот - если ты УГ по жизни, никакие Америки тебя не метаморфируют. Никакие Альфы Центавра. А ещё - критиковать хорошо. Но лучше пробовать изменить.
5. ida_mikhaylova Странно это все! Особенно теперь! Там - "масло масляное, молочные реки и кисельные берега", а здесь - УГ на Уге сидит и погоняет! Тут преступность, маньяки, а там ....другая преступность и другие маньяки....на ум вспоминаются растения без корней! Не путать с растениями с плавающими листьями! Последние нуждаются в укоренении в грунте и плавают у них только листья на длинных черешках. Плавающие растения не имеют связи с грунтом, их корни висят в толще воды, а листья расстилаются по её поверхности...
Нет, ветвями, то есть руками я тоже тянусь и молодыми побегами вверх и вширь, но благодарность к корням лелею и не обрубаю.
Почему, уезжая за "бугор", надо сжечь или разрушить все хорошее, что было?! Ведь они-то точно хорошие, даже лучшие, а их рождение и воспитание, и образование; а люди, встретившиеся на их пути, не говоря уже о родителях?!!
"С глаз долой - из сердца вон!"и "Иваны, родства не помнящие"...
По-моему, есть и чем гордиться, и чему поучиться у России и у людей: живших, живущих, сделавших много чего в том числе и для все тех, кто теперь так щедро и от души ярлыки навешивает и "льет, не разбирая"...
Обсуждение продолжается. Подумав: за самый вменяемый коммент от эмигранта со знаком минус: 500 ЖЖетонов). Дерзайте. Думаю, ровно недели хватит на сей экспириенс.
1. rus_esmeralda Я не всегда пишу и говорю хорошо об Америке... помню, мне как-то вкололи 5 прививок за раз, вот я и написала злобный пост о медицине. И не всегда плохо - о России. Однако - часто.
Для меня уехать было целью последних нескольких лет. Я рада, что я это сделала. Но, вообще, "круто" все или "хреново" зависит от мироощущения. Я живу с любимым человеком, который любит меня. Я занимаюсь только тем, что мне нравится. Это - главное для счастья, а не местоположение.
Наверное, и в России можно быть также счастливым/ой.
2. svetushka123 но мы собственно отклонились от темы. то есть от того, насколько записи в жж могут повлиять на изменение ситуации. смотря какой. если навальный устраивает гуляния, то да - он использует жж как инструмент. и это работает.
а если вам дорогу во дворе надо заасфальтировать, то наверное лучше в ЖЭК напрямую обратиться?
просто я не вижу смысла писать о том, что в лифтах темно или ямы на дорогах, в ЖЖ. зачем? есть процедуры для этого, гораздо полезнее писать адресно. заодно и подковаться по проблеме. все остальное - сотрясание воздуха. вот лично вам нужно общественное мнение по поводу ямы в вашем дворе или все-таки важнее, чтобы этой ямы не было?
3. open_sincere Есть страна. В стране есть недостатки. Люди говорят об этих недостатках для того, чтобы те, от кого это зависит эти недостатки исправили. Чтобы те, кто имеет возможность (власть, деньги и т.п.) их исправить их исправили.
Или для того, чтобы к власти пришли другие люди, которые смогут исправить эти недостатки.
В любом случае это говорится не для того, чтобы "обосрать", а потому, что больно на это смотреть и хочется чтобы стало по другому.
Кто говорит и где он живет - не имеет значения, если желаешь исправления недостатков и добра своей стране.
Те, кто живет в странах, в которых лучше чем в наших странах (я из Украины), острее видят наши проблемы. Они знают, что может быть по другому. И поэтому говорят об этом. И я им благодарен за это. --- Те, кто эмигрировал, часто не отрезанный ломоть, как говорит уважаемая Юлия Вертела. Не отрезанный, т.к. у них на родине остались родственники, родители.