Как избавиться от войн и мировых кризисов. Простое решение.

Sep 04, 2012 14:25


Сейчас, в межкризисную пору, когда не успел закончиться один кризис, как ждут другой, более суровый, возобновились споры о достаточности капитализма и социализма. Капитал Маркса стал довольно популярной книгой, даже ролики появились в интернете. Но очевидно, что обе системы недостаточны. И возникает естественное желание объединить их преимущества. ( Read more... )

Человек

Leave a comment

Comments 46

chipstone September 4 2012, 11:29:41 UTC
Единое государство не спасает. Немного задумайтесь и спрогнозируйте развитие этого государства. Все сами поймете.

Reply

semenischevvs September 4 2012, 11:49:20 UTC
Я читал ваши статьи про конец человечества и переход к магической цивилизации. Со многим согласен, но не со всем. Правда у меня хватило такта и уважения воздержаться от комментариев типа вашего ...

Reply

chipstone September 4 2012, 11:53:45 UTC
Извиняюсь, если задел. Совершенно не это имел в виду. Просто рассмотрение возможной логики развития такого единого государства в современных условиях делает очевидным единственный вариант - построение все более жесткого строя рабовладельческого типа. иных вариантов не существует.

Reply

semenischevvs September 4 2012, 12:01:10 UTC
Вся история естественного развития человеческого общества говорит об обратном - развитие САМО идет от рабовладельческого, к феодальному, а затем и к рыночнному обществу. При успешных подавлениях восстаниях рабов и возможностях сохранения рабовладельческого строя, тем не менее, общество неуклонно развивалось. И для этого есть объективные естественные причины.
Сброс в рабство вероятен, но возврат в более совершенный строй с дальнейшим развитием - неизбежен.

Reply


vlad_moiseev September 4 2012, 12:33:01 UTC
Я не буду в дальнейшем обсуждать эту тему. Но хотел бы отметить. Бесчеловечной является социалистическая система, поскольку оперирует массами и классами. Но никак не капиталистическая, которая обращается к индивидуальному предпринимательству.

И еще, раз уж заметил, беспроцентные деньги возможны в Европе только потому, что прибыль достигается эксплуатацией колоний. Недоплачивают производителям, поэтому производство из Европы переводят в другие страны - Китай, например.

Reply

semenischevvs September 4 2012, 12:54:37 UTC
Капитилистическая обращается не к человеку, а к алчности. Алчность сложно назвать человеколюбивой.
У социализма в самой схеме лежит равенство при распределении. Пусть схема нестабильна и получается, то что получается - самой изначальной Большей человечности это не меняет.

Почему в Китай ушло производство мне вполне понятно. Как собственно и 2*2=4. Не торопитесь с выводами, тем более что Вы просто даже не поняли, о чем я. Для иллюстрации могу предложить почитать Маргрит Кеннеди «Деньги без процентов и инфляции».

Reply

domovoi111 September 17 2012, 18:06:07 UTC
А почему деньги должны быть без процента? Процент должен быть, но такой чтоб обеспечить функционирование банковской системы.
Ведь сердце отводит часть крови для собственных нужд через коронарнцю артерию.

А инфляция должна быть, чтобы обесценивать деньги лежащие в кубышке-они должны работать,а не лежать, как писал Кейнс.
Но безусловно нынешние принципы функционирования банковской системы неудовлетворительны

Reply

semenischevvs September 18 2012, 03:25:11 UTC
Сердце не генерирует дополнительного объема крови. Общий объем крови - постоянен. Представьте, что кровь обесценивается и каждая капелька крови несет уже меньше кислорода. Очевидно, что потребуется больше крови. Но куда эту дополнительную кровь девать? А если взять инфляцию не за год, а лет за семь - получится, что крови нужно уже не пять литров, а десять ...

Инфляция - это многоразовый налог на бедных. Она заставляет работать именно бедных, так как у них нет недоступного инфляции основного капитала. Она не только обесценивает прошлые усилия человека, но и перераспределяет основной капитал в пользу богатых. Это похоже на использование домашних животных, когда им необходимо каждый день работать за еду, кров. На следующий день снова и так каждый день. Даже если они работают чуть больше, то это чуть больше несмотря на ежедневную прибавку ежедневно и уменьшается - сам смысл накоплений теряет смысл.

Reply


*извиняюсь за некоторую вульгарность изложения* memento_iv_mo September 4 2012, 12:57:33 UTC
\\Причем задача должна быть жесткой, без сомнений в ее важности - как защита
\\государства или нации от уничтожения. Варианты развития для социализма убийственны....

20-й век дал некоторые наглядные примеры. По сути, отсутствие развития - это полпотовский режим.

\\Но РМ, при всей своей мощи так же опасен, как и ядерный реактор.
\\Он постоянно растет и он - БЕСЧЕЛОВЕЧЕН. ....

Человек человеку - родственник, ресурс и капитал. Ребенок рождается, его мама - ресурс и капитал, по мере развития происходит социализация, превращение ребенка в человека. Затем (в зависимости от уровня развития общества) виды и типы капиталов возрастают.

\\Это объединение ИЗБАВИТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОТ ВОЙН. ...

Если установить полпотовский режим в масштабах земли, то войн не будет. Более того, полпотовский режим был коммунизмом, да-да, от каждого по возможностям, каждому - по потребностям. (и возможности, и потребности нивелировали, вот и коммунизм наступил) Войн надо избегать, но вот как?

Reply

Re: *извиняюсь за некоторую вульгарность изложения* semenischevvs September 4 2012, 13:10:13 UTC
"20-й век дал некоторые наглядные примеры. По сути, отсутствие развития - это полпотовский режим."

Лучший наглядный пример - это СССР.

"Человек человеку - родственник, ресурс и капитал. Ребенок рождается, его мама - ресурс и капитал, по мере развития происходит социализация, превращение ребенка в человека. Затем (в зависимости от уровня развития общества) виды и типы капиталов возрастают."

Бесчеловечность РМ в том, что ради выгоды уничтожаются люди, в том числе, мамы и их дети.

"Если установить полпотовский режим в масштабах земли, то войн не будет. Более того, полпотовский режим был коммунизмом, да-да, от каждого по возможностям, каждому - по потребностям. (и возможности, и потребности нивелировали, вот и коммунизм наступил) Войн надо избегать, но вот как?"

Речь была не о том, что нужна диктатура, а том, что избавление от многих перекосов произойдет естественно. Точно также войны станут просто не нужны, а не потому что кто-то их запретит.

Reply

Re: *извиняюсь за некоторую вульгарность изложения* memento_iv_mo September 4 2012, 15:16:20 UTC
\\Лучший наглядный пример - это СССР
\\Точно также войны станут просто не нужны

Советские идеологи утверждали, что войны присущи капитализму, в отличие от коммунизма. "У коммунистических стран нет антагонизма" КОммунистический Китай строит (сейчас) что? Коммунистический Китай воевал с коммунистическим Вьетнамом, и был на грани войны с коммунистическим СССР.

Коммунистическая идеология - Ложь. Оттого СССР и "слинял в три дня". При наличии в компартии 15 миллионов человек.

Reply

Re: *извиняюсь за некоторую вульгарность изложения* memento_iv_mo September 4 2012, 15:17:57 UTC
\\\что избавление от многих перекосов произойдет естественно

Именно это говорил Ульянов, про "живое творчество масс"

Reply


ellusionist89 September 4 2012, 16:03:53 UTC
Классический капитализм не может быть автономной системой,иначе бы Великой депрессии 1907-1913 года в США и 70-ых годов на Западе никогда было.
Финансовый капитализм может быть временно-автономной системой,что достигается за счёт манипуляций со ставками процента и созданием финансовых пирамид.
А вот социализм действительно может быть автономной системой,но его главная проблема - незаинтересованность элиты в его развитии. Сталин умер,и после 1956-1961 года часть нашей элиты уже в западный мир.

Reply

semenischevvs September 4 2012, 16:28:49 UTC
Указанные кризисы были преодолены по разным причинам, во время таких кризисов происходит перераспределение и т.п. То есть, несмотря на кризисы, капитализм сам может выкрутиться из положения. Но это не значит, что это нормально. Собственно о недостаточности капитализма я и написал в конкретном абзаце.

Социализм зависим от человеческого фактора и эта зависимость фатальна. В капитализме человеческий фактор является основой системы. Проблема только в том, чтобы эффективность рыночного механизма обратить на пользу, убрав очевидные перегибы (как эти же кризисы). Объединение рынка и физическая невозможность дальнейшего расширения - сами решат объективно существующие проблемы РМ. Но в перспективе, при сохранении РМ и начале экспансии человечества РМ опять начнет молотить с перекосами, в том числе с возможным возвратом оголтелого английского колониализма.

Reply


ellusionist89 September 4 2012, 16:14:14 UTC
По части построения единого государства -я не соглашусь,потому что посмотрите на человеческую природу - каждый человек сам по себе уникален,у каждого человека свои потребности. Да безусловно потребности можно разбить на группы,но это уже будет не единое государство.
Какие потребности у разных групп людей - Один интересует богатство и власть,других семья интересуют,третьих - просто творчество. И невозможно построить государство,которое бы соответственно критериям всех трех.
И если вы попробуете объединить всех в одно государство,то вы мировых войн не получите, вы получите локальные войны (терроризм и прочие явления).

Reply

semenischevvs September 4 2012, 16:46:28 UTC
Федерации вполне себе существуют ...
Можно - именно это и распределяет вполне успешно РМ. Проблема РМ в приходе бизнеса во власть и там начинаются сбои. Но если не будет конкуренции между государствами, то и таких перекосов не будет. Мало того, естественным образом отомрет ссудный процент, пусть и не сразу, пусть и не безболезненно.
Есть войны между штатами в США? Есть ли войны между территориями в России (если не брать финансирование из-за рубежа)? Сам смысл войны между территориями исчезнет, так как подчинение будет центру.

Reply

memento_iv_mo September 4 2012, 17:13:11 UTC
\\ Есть ли войны между территориями в России (если не брать
\\ финансирование из-за рубежа)?

Ошибка, вернее, недоговоренность (умолчание). Разные регионы дотируются по-разному ИЗ ЦЕНТРА. Попробуйте урезать дотации Чечне.

Reply

semenischevvs September 4 2012, 17:19:39 UTC
Если бы Чечня не дотирвалась еще из запада, то такой дотации было бы не нужно, не так ли?
Если же брать в рассмотрение разную степень дотационности, то согласитесь - это гигантский прорыв по сравнению случаев, когда бы области воевали друг с другом. Представьте, что США не бомбят Ливию и ничего сделать не могут физически - это плохо? Пусть даже в ссоре (что маловероятно), но вот никто никого не убивает.

Reply


Leave a comment

Up