Гм.... насколько я себе представляю все эти шотландские тартаны и килты - это некий новодел, не нашего времени, конечно, но нечто, придуманное начиная с 18 века.
Вот иногда очень интересные вещи можно узнать в обсуждениях постов. Обсуждали мы как-то фильм - сказку "Обыкновенное чудо" 1964 года, был у меня пост "А король-то в килте! Фильм "Обыкновенное чудо" (1964)".
И мне там вот такую ссылку дали, крайне интересное чтиво
Клетчая ткань - это не нечто монопольно шотландское. Ну да, пряли и ткали "покрасивше", а клетка - очень простой и удобный рисунок, особенно для пледов и одеял.
Я говорю про вот этот раздел по цветовой гамме и определенный костюмный вид с килтом.
Что, мумии находили в Шотландии в массовом количестве и каждый регион отличался своей цветовой гаммой?
Потому что шотландцы были очень-очень бедные, скот друг у друга и у англичан воровали - это у них было главное почетное занятие "воинов".
Украсть чужой плед и потом его носить как свой - да без проблем.
А специальные прибамбасы с тем, что вот этот клан носит такую клетку, а вот этот клан такую - это очень дорого, денег это стоит. Не было у бедных угонщиков скота таких средств и финансовых возможностей. Всю жизнь подворовывали, так и выживали .
А все эти килты и клетки кланов - это такая легенда для построения шотландской суверенности - ну типа как вот украинцы свою суверенность вышиванками строили (а вышивка, она у всех - вон у мордвы с марийцами, например, даже если всяких славян не
( ... )
"Что, мумии находили в Шотландии в массовом количестве и каждый регион отличался своей цветовой гаммой?"
Скажу больше: у каждого клана был свой тартан. Думаю, во всей Англии не было столько пледов нужных расцветок, сколько тартанов требовалось шотландцам. Ваша гипотеза о краже пледов очень подняла мне настроение, спасибо! И напомнила прием пропаганды ЦИПСО, уверяющей, что в России нет бытовой электротехники кроме той, что русские выкрали с Украины.
Еще раз, какие археологические доказательства (ну, например, МАССОВОЕ вскрытие могил с находками ОДИНАКОВЫХ РАСЦВЕТОК) у Вас есть для того, чтобы научно утверждать, что у каждого клана был свой конкретный тартан с конкретными цветами, который служил определению принадлежности к конкретному клану?
Тартан (англ. и скотс tartan, гэльск. breacan [ˈpɾʲɛxkən]) - клетчатый орнамент, состоящий из горизонтальных и вертикальных полос, а также прямоугольных областей, заполненных диагональными полосками. Узор образуется саржевым переплетением нитей, заранее окрашенных в разные цвета.
Разговор не идет о том, что тартанов/клетчатых рисунков в древности не было.
Были
Разговор идет о том, что не было и не могло быть цветого разделения (Тартан клана Чизем) из-за скудности ресурсов и невозможности потратить нечто избыточное финансово на такие вещи. Избыточно финансового ничего не было. Бедные они очень были. Богатели чисто на грабеже.
Начнем с краски. Разные краски для ткани стоят разных денег. Какие-нибудь местные красители - самые дешевые и всеми
( ... )
Странно, что вы так в нервном смысле возбудились. Еще и приписали мне то, чего я не говорил и даже не собираюсь думать. Например, при "величие" шотландской нации, показанное в фильме "Горец" - вы сами-то его смотрели?
Меня удивил платок шотландской расцветки в облике женщины, восстановленном, как вы утверждаете, на основании "актуальных археологических и научных данных". Вы просто объясните, как он сюда попал - без всех этих не относящихся к делу эмоций и утверждений, что до 18 века тартана в природе не было. И закончим на этом.
Вы с самого начала утверждаете, что это платок шотландской расцветки.
С чего вы взяли, что у шотландцев (конкретно каких-то Чиземов) есть право присваивать ее себе?
Особенно со времен Древней Руси?
Про Ваших Чиземов пишут, что самый ранний упомянут в 1254 году.
У Вас есть информация, когда подобная расцветка первый раз упомянута как клановая? Я почти уверена, что не ранее 18 века.
И почему Вам не приходит в голову, что в древнерусской могиле могли раскопать остатки какой-то полусгнившей ткани и реконструировать вот такую расцветку?
Просто в отличие от шотландцев, англо-саксов и викингов, ну а в последнее время еще и укров, в России своей реальной истории достаточно, придумывать специально всякие тартаны, копание черного моря, вышиванки, рогатые шлемы и т.д. абсолютно не нужно.
Вы просто объясните, как он сюда попал - без всех этих не относящихся к делу эмоций и утверждений, что до 18 века тартана в природе не было. И закончим на этом.
Reply
Гм.... насколько я себе представляю все эти шотландские тартаны и килты - это некий новодел, не нашего времени, конечно, но нечто, придуманное начиная с 18 века.
Вот иногда очень интересные вещи можно узнать в обсуждениях постов. Обсуждали мы как-то фильм - сказку "Обыкновенное чудо" 1964 года, был у меня пост "А король-то в килте! Фильм "Обыкновенное чудо" (1964)".
И мне там вот такую ссылку дали, крайне интересное чтиво
Reply
Да ну, он какой-то вообще доисторический. Еще в Такла-Макане на мумиях его находили.
Reply
Клетчая ткань - это не нечто монопольно шотландское. Ну да, пряли и ткали "покрасивше", а клетка - очень простой и удобный рисунок, особенно для пледов и одеял.
Я говорю про вот этот раздел по цветовой гамме и определенный костюмный вид с килтом.
Что, мумии находили в Шотландии в массовом количестве и каждый регион отличался своей цветовой гаммой?
Потому что шотландцы были очень-очень бедные, скот друг у друга и у англичан воровали - это у них было главное почетное занятие "воинов".
Украсть чужой плед и потом его носить как свой - да без проблем.
А специальные прибамбасы с тем, что вот этот клан носит такую клетку, а вот этот клан такую - это очень дорого, денег это стоит. Не было у бедных угонщиков скота таких средств и финансовых возможностей. Всю жизнь подворовывали, так и выживали .
А все эти килты и клетки кланов - это такая легенда для построения шотландской суверенности - ну типа как вот украинцы свою суверенность вышиванками строили (а вышивка, она у всех - вон у мордвы с марийцами, например, даже если всяких славян не ( ... )
Reply
Скажу больше: у каждого клана был свой тартан. Думаю, во всей Англии не было столько пледов нужных расцветок, сколько тартанов требовалось шотландцам. Ваша гипотеза о краже пледов очень подняла мне настроение, спасибо! И напомнила прием пропаганды ЦИПСО, уверяющей, что в России нет бытовой электротехники кроме той, что русские выкрали с Украины.
Reply
Еще раз, какие археологические доказательства (ну, например, МАССОВОЕ вскрытие могил с находками ОДИНАКОВЫХ РАСЦВЕТОК) у Вас есть для того, чтобы научно утверждать, что у каждого клана был свой конкретный тартан с конкретными цветами, который служил определению принадлежности к конкретному клану?
Тартан (англ. и скотс tartan, гэльск. breacan [ˈpɾʲɛxkən]) - клетчатый орнамент, состоящий из горизонтальных и вертикальных полос, а также прямоугольных областей, заполненных диагональными полосками. Узор образуется саржевым переплетением нитей, заранее окрашенных в разные цвета.
Разговор не идет о том, что тартанов/клетчатых рисунков в древности не было.
Были
Разговор идет о том, что не было и не могло быть цветого разделения (Тартан клана Чизем) из-за скудности ресурсов и невозможности потратить нечто избыточное финансово на такие вещи. Избыточно финансового ничего не было. Бедные они очень были. Богатели чисто на грабеже.
Начнем с краски. Разные краски для ткани стоят разных денег. Какие-нибудь местные красители - самые дешевые и всеми ( ... )
Reply
Странно, что вы так в нервном смысле возбудились. Еще и приписали мне то, чего я не говорил и даже не собираюсь думать. Например, при "величие" шотландской нации, показанное в фильме "Горец" - вы сами-то его смотрели?
Меня удивил платок шотландской расцветки в облике женщины, восстановленном, как вы утверждаете, на основании "актуальных археологических и научных данных". Вы просто объясните, как он сюда попал - без всех этих не относящихся к делу эмоций и утверждений, что до 18 века тартана в природе не было. И закончим на этом.
Reply
Вы с самого начала утверждаете, что это платок шотландской расцветки.
С чего вы взяли, что у шотландцев (конкретно каких-то Чиземов) есть право присваивать ее себе?
Особенно со времен Древней Руси?
Про Ваших Чиземов пишут, что самый ранний упомянут в 1254 году.
У Вас есть информация, когда подобная расцветка первый раз упомянута как клановая? Я почти уверена, что не ранее 18 века.
И почему Вам не приходит в голову, что в древнерусской могиле могли раскопать остатки какой-то полусгнившей ткани и реконструировать вот такую расцветку?
Просто в отличие от шотландцев, англо-саксов и викингов, ну а в последнее время еще и укров, в России своей реальной истории достаточно, придумывать специально всякие тартаны, копание черного моря, вышиванки, рогатые шлемы и т.д. абсолютно не нужно.
Reply
Повторюсь:
Вы просто объясните, как он сюда попал - без всех этих не относящихся к делу эмоций и утверждений, что до 18 века тартана в природе не было. И закончим на этом.
Reply
Leave a comment